http://www.youtube.com/watch?v=LmsdHnQ7RD8 Une flamme sacrée Monte du sol natal Et la France enivrée Te salue Maréchal! Tous tes enfants qui t'aiment Et vénèrent tes ans A ton appel suprême Ont répondu "Présent" REFRAIN: Maréchal nous voilà! Devant toi, le sauveur de la France Nous jurons, nous, tes gars De servir et de suivre tes pas Maréchal nous voilà! Tu nous as redonné l'espérance La Patrie renaîtra! Maréchal, Maréchal, nous voilà! Tu as lutté sans cesse Pour le salut commun On parle avec tendresse Du héros de Verdun En nous donnant ta vie Ton génie et ta foi Tu sauves la Patrie Une seconde fois: REFRAIN Quand ta voix nous répète Afin de nous unir: "Français levons la tête, Regardons l'avenir!" Nous, brandissant la toile Du drapeau immortel, Dans l'or de tes étoiles, Nous voyons luire un ciel: REFRAIN La guerre est inhumaine Quel triste épouvantail! N'écoutons plus la haine Exaltons le travail Et gardons confiance Dans un nouveau destin Car Pétain, c'est la France, La France, c'est Pétain! REFRAIN + sondage

Mon Dieu. Non, "Mon Dieu", c'était Edith Piaf ...

qu,est ce que c,est que ce sondage a la con ? que lui reproche t on , et qui lui reproche, quel est l;homme assez courageux ,aurait fait mieux ou plus mal que lui? en 40 tous les traites a la nation Française s,étaient sauvés en abandonnant la France et les Français a leur triste sort,eta la sauvagerie des nazies, quoique dans l,armée Allemande il y avait aussi des bougres qui n,avaient pas demandé a êtres là !!! dailleurs une chose m,interpelle ilest de plus en plus rare de voir une rue ou une place portée son nom....je me demande même s,il n,y a que les reproches de faits ,de 42 /44et s,il n,ya pas aussi le fait que cet homme fut le sauveur de 14/18 en ruinant les projets d,industrialisation de l,Allemagne ,et de ceux qui avaient vu par là un moyen de faire des fortunes,??? :

qu,est ce que c,est que ce sondage a la con ? que lui reproche t on , et qui lui reproche, quel est l;homme assez courageux ,aurait fait mieux ou plus mal que lui? en 40 tous les traites a la nation Française s,étaient sauvés en abandonnant la France et les Français a leur triste sort,eta la sauvagerie des nazies, quoique dans l,armée Allemande il y avait aussi des bougres qui n,avaient pas demandé a êtres là !!! dailleurs une chose m,interpelle ilest de plus en plus rare de voir une rue ou une place portée son nom....je me demande même s,il n,y a que les reproches de faits ,de 42 /44et s,il n,ya pas aussi le fait que cet homme fut le sauveur de 14/18 en ruinant les projets d,industrialisation de l,Allemagne ,et de ceux qui avaient vu par là un moyen de faire des fortunes,??? : Ben, de fait, les cocos à la Libération l'ont condamné à mort et à la dégradation nationale. Donc, plus une place, plus une rue en France, ne porte son nom... Il est possible, en revanche, qu'existe encore de telles rues ou places dans certaines anciennes colonies françaises...

Sondage totalement stérile, de part la nature des réponses proposées.

Il s'agit de voir ce que les gens ont dans les tripes...

En étant volontairement excessif...moi, je pense que c'est un héros de 14-18, déchu en 1945, un vieux monsieur qui a reçu d'énormes responsabilités et qui n'a pas su aller dans le sens de l'histoire, mal conseillé, mal orienté, qui a été incité à trahir les idéaux de notre pays...c'est comme cela que je le présente à mes élèves...hélas, ca ne se trouve pas dans vos propositions.

Juste en 44 pétainistes après, gaullistes Il aurait mieux fait de rester à Madrid.

La question est : "était-ce la France ?". En d'autres termes, en juin 1940, était-ce le courant majoritaire de l'opinion en France ? Ou au contraire, y avait-il une majorité de résistants (où étaient-ils ?) pour dire que ce n'était pas la France légale ? Quand on voit le nombre de dessins d'enfants envoyés au Maréchal Pétain pour la Noël de 1940, 1941,... , les acclamations, etc., on peut dire avec certitude qu'à cette époque , et en dépit des protestations des historiens (officiels) d'aujourd'hui, c'était bien la France. Pour être plus précis encore, si l'Allemagne avait gagné la guerre, personne n'aurait jamais remis en cause la légitimité de l'Etat français et de son gouvernement. L'Histoire est toujours écrite par les vainqueurs...

Si vous jugez cela aux dessins d'enfants et aux acclamations...

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Maréchal, nous voilà !

minautore

Détrompez vous, cemab

http://www.aloumim.org.il/histoire/rafle-veldhiv.html

de plus, si la rafle du vel d'hiv est le symbole de la collaboration de l'etat français dans la shoa...

plus de 3000 juifs sont morts dans le camp français (zone libre) donc sous complete administration de vichy notement 1000 à Gurs...( 4000 autres juifs fut envoyé de gurs vers drançy et les camps de la mort en 43...)

donc oui,le régime de vichy à bien participé à la shoa...

pascale

Mes yeux de braise suffisent .

déconnez pas, j'ai mes chaussettes là

Recalé !

cemab

Détrompez vous, cemab

http://www.aloumim.org.il/histoire/rafle-veldhiv.html

de plus, si la rafle du vel d'hiv est le symbole de la collaboration de l'etat français dans la shoa...

donc oui,le régime de vichy à bien participé à la shoa...

qui dit le contraire ?

vous lisez ce que les autres écrivent ?

cemab

Mes yeux de braise suffisent .

déconnez pas, j'ai mes chaussettes là

Recalé

enfin !

je vais pouvoir dormir tranquille

pascale

Bonne nuit, beau rapace.

cemab

45 ans, et une première...

voulez-vous bien aller dormir ?

lu-ci-de

Mes yeux de braise suffisent .

Mais c'est vrai qu'elle louche, de façon divergente... !

pascale

45 ans, et une première...

voulez-vous bien aller dormir ?

C est pénible !

Ca fait quinze jours que je me couche tard, et c est trop tôt là ..

Bon, faudra revenir à l idole de SBJ.

cemab

pas saisi le truc avec SBJ, mais on peut continuer à papoter sur le sujet si vous voulez..

sinon, je vais me pieuter

pascale

Oui, c est ça, revenir au sujet du Grand Maréchal que vénère SBJ.

pascale

Au fait et les opposants espagnols, c est bien Vichy qui les a renvoyés ..

cemab

Oui, c est ça, revenir au sujet du Grand Maréchal que vénère SBJ.

fut un temps il n'aurait pas été le seul.

cemab

Au fait et les opposants espagnols, c est bien Vichy qui les a renvoyés ..

les bolchos ?

chaix pas. ptête... eh ma foi...

pascale

eh ma foi rien du tout !

Le vénérer en 2013 avec tout ce que l on sait, bizarre ou provoc ..

minautore

eh ma foi rien du tout !

Le vénérer en 2013 avec tout ce que l on sait, bizarre ou provoc ..

sans doute les 2 bizarre et provoc

cemab

eh ma foi rien du tout !

Le vénérer en 2013 avec tout ce que l on sait, bizarre ou provoc ..

grosse tentative à peine visible

je ne vénère pas Pétain.

pascale

Je pensais a SBj

sbj

Vichy a été au delà des espérances allemandes quant à la déportation.

Pourtant, les Allemands exigeaient la déportation de 25.000 Juifs lors de la rafle du Vel'd'Hiv en juillet 1942. Et il n'y en eut finalement "que" 12.000... 12.000 de trop, nous sommes bien d'accord, mais si l'on avait laissé faire la besogne aux Allemands, ils en auraient arrêté beaucoup plus (et même des Juifs français de souche que le régime de Vichy a protégés dans un premier temps).

sbj

Vichy a été au delà des espérances allemandes quant à la déportation.

non

cf la pologne, à distance et population égales

Une différence

les polonais ont une culture antisémite, et pas minime.

Les Français aussi (affaire Dreyfus).

sbj

cemab,

il y a eu 70 000 morts de juifs français ou étrangers

Près de 3 000 000 de juifs polonais

mais la population en 1939 n était pas la même

270 000 en France

3 300 000 en Pologne

en revanche, oui, les allemands n avaient pas demandé la déportation des enfants en juillet 42.

C'est vrai pour les enfants. Mais, d'une part, on ne savait pas qu'ils allaient à la mort (la réalité des camps n'a été découverte qu'en avril 1945 par les Amérciains); d'autre part, on ne savait pas non plus qu'ils seraient séparés de leurs parents; enfin, que faire des enfants sans leurs parents ? Une mesure certes imparfaite, comme beaucoup de dispositions du régime de Vichy, mais adoptée dans l'espoir de sauver d'autres vies (fraire le tri entre Juifs étrangers, Juifs récemment naturalisés, ...).

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