Facile de juger après coup, mais qu'auriez-vous fait si vous aviez été confronté concrètement à l'invasion de la France par l'Allemagne ? ... Sondage. Maximum trois options par participant.

Très franchement je n'en ai aucune idée.

Entre "rien" et "collaborer", probablement. Plutôt rien.

Certains ont collaboré artistiquement ou économiquement pour maintenir leur train de vie. Coco Chanel, par exemple, ferma immédiatement sa maison de couture, mais garda ouverte sa maison de parfums. Elle ne détenait que 10 % des parts de son fameux parfum Chanel n° 5, les 90 % restants étant détenus par une famille juive. Cette famille juive - résidant aux U.S.A. - utilisait un prête-nom pour échapper à la loi sur l'aryanisation des biens juifs. Chanel dénonça le subterfuge aux autorités allemandes (fausse aryanisation) pour entrer en possession des 90 % de parts qui lui manquaient. Elle continua donc à exploiter sa maison de parfum en vivant au Ritz comme si de rien n'était (en compagnie d'un aristocrate allemand) durant tout l'Occupation. Grâce à son amant et à ses relations avec le Duc et la Duchesse de Windsor, elle entra en contact avec les services secrets allemands pour proposer son entremise dans le cadre d'une paix négociée avec la Grande-Bretagne. A la libération, elle cacha, dans sa suite du Ritz, l'un ou autre collaborateur. Arrêtée pendant un jour par les F.F.I., elle fut libérée immédiatement, avant tout interrogatoire, sur intervention personnelle de Winston Churchill, qui était son ami. Elle s'enfuit alors en Suisse jusqu'en 1954. En 1954, elle revint à Paris et rouvrit sa maison de couture de la Place Vendôme pour concurrencer Christian Dior. Elle mourut en 1971, adulée, dans sa suite du Ritz, sans jamais avoir été inquiétée pour ses activités pro-nazies. Bien plus, ses "amis" juifs qu'elle avait spoliés lui pardonnèrent puisqu'ils participèrent au financement de la réouverture de sa maison de couture...

Personnellement, je pense que : 1) j'aurais déjà tenté de fuir la France dès septembre 1939 pour l'Amérique (pour ne pas me trouver dans un pays en guerre) 2) si j'avais été présent en juin 1940, j'aurais suivi le mouvement de l'exode vers le sud et aurais tenté de me réfugier en Espagne ou au Portugal; 3) contraint de rester en France, j'aurais collaboré économiquement pour ne pas gâcher mon ordinaire et avoir quelques privilèges.

Certains ont collaboré artistiquement ou économiquement pour maintenir leur train de vie. Coco Chanel, par exemple, ferma immédiatement sa maison de couture, mais garda ouverte sa maison de parfums. Elle ne détenait que 10 % des parts de son fameux parfum Chanel n° 5, les 90 % restants étant détenus par une famille juive. Cette famille juive - résidant aux U.S.A. - utilisait un prête-nom pour échapper à la loi sur l'aryanisation des biens juifs. Chanel dénonça le subterfuge aux autorités allemandes (fausse aryanisation) pour entrer en possession des 90 % de parts qui lui manquaient. Elle continua donc à exploiter sa maison de parfum en vivant au Ritz comme si de rien n'était (en compagnie d'un aristocrate allemand) durant tout l'Occupation. Grâce à son amant et à ses relations avec le Duc et la Duchesse de Windsor, elle entra en contact avec les services secrets allemands pour proposer son entremise dans le cadre d'une paix négociée avec la Grande-Bretagne. A la libération, elle cacha, dans sa suite du Ritz, l'un ou autre collaborateur. Arrêtée pendant un jour par les F.F.I., elle fut libérée immédiatement, avant tout interrogatoire, sur intervention personnelle de Winston Churchill, qui était son ami. Elle s'enfuit alors en Suisse jusqu'en 1954. En 1954, elle revint à Paris et rouvrit sa maison de couture de la Place Vendôme pour concurrencer Christian Dior. Elle mourut en 1971, adulée, dans sa suite du Ritz, sans jamais avoir été inquiétée pour ses activités pro-nazies. Bien plus, ses "amis" juifs qu'elle avait spoliés lui pardonnèrent puisqu'ils participèrent au financement de la réouverture de sa maison de couture... Quelle horrible bonne femme.

NSP Depend de ma situation familale.

Une autre coututière célèbre, Elsa Schiaparelli a également espionné pour compte des Allemands (également blanchie à la Libération par de puissants amis). Arletty, Maurice Chevalier, Sacha Guitry... se sont vautrés dans la collaboration artistique (Guitry s'expliqua à la Libération : "Il fallait bien manger" pour justifier son train de vie fastueux sous l'Occupation). Chanel fut cependant la plus impliquée: elle avait travaillé pour l'ennemi, Walter Schellenberg avait été son employeur. Un rapport secret des renseignements britanniques, disponible depuis 1985, la présente comme l'organisatrice d'un plan de paix négociée datant d'avril 1944. Le rapport révèle : "L'existence d'une certaine Frau Chanel, Française et propriétaire de la célèbre usine de parfums. Cette femme aurait suffisamment connu Churchill pour entreprendre avec lui des négociations politiques, en tant qu'ennemie de la Russie, désireuse d'aider la France et l'Allemagne dont les destinées étaient, selon elle, étroitement liées". La relaxe rapide de Chanel à la Libération serait due au fait qu'elle détenait des informations importantes sur les activités pro-nazies de deux membres de la famille royale britannique, le Duc et la Duchesse de Windsor (ancien roi Edouard VIII et son épouse, Wallis ex-Simpson). Buckingham Palace et Churchill ne voulaient à aucun prix que ces activités soient dévoilées, et il a fait pression de tout son poids pour faire relaxer Coco Chanel en moins de vingt-quatre heures... Churchill fit également voler et détruire à Vienne les documents les plus compromettants pour le Duc et la Duchesse de Windsor (qui ne furent, eux aussi, jamais inquiétés) malgré leurs opinions ouvertement pro-nazies...

NSP Depend de ma situation familale. Même réponse

Forte de ce que je sais aujourd'hui, je me casse, vous laisse vous débrouiller, et peut-être reviens. Sinon au sud, j'y suis déjà. ;o

Ce site est optimisé pour être consulté depuis un navigateur moderne dans lequel JavaScript est activé.

Qu'auriez-vous fait en juin 1940 ?

canard-déchainé2

jct57 aurait choisis une mort complètement absurde et inutile ... s'insurger au café du commerce devant les voisins n'a jamais fait avancer aucun chmilblick

Ouai.... c'est une vision de la chose !!! Et rester vivant en faisant allégeance et en dénonçant ces voisins est ce mieux ???

Ne vaut t-il pas mieux de mourir inutilement que de survivre et de vivre le reste de sa vie comme un lâche ???

En juin 40, je me serais fait fusillé.

J'ai une grande gueule que je ne peux pas empêcher de s'ouvrir quand je vois une injustice.

Donc j'aurais surement été dénoncé par un voisin.

On aurait deux alors !!! A cette différence que beaucoup d'autres auraient fait le même voyage avant moi !

jipi

A l'époque, on parlait bien de terrorisme du côté de l’État.

L'abstraction ça consiste à recréer l'environnement en question.

Aujourd'hui encore, les gens qu'on te désigne comme des terroristes se présentent eux ou comme des résistants, ou comme les défenseurs d'une juste cause la plupart du temps, ça ne t'empêche pas d'en juger.

Qui considère aujourd'hui les résistants comme des terroristes ?

Notre vision d'aujourd'hui est biaisée de ce fait.

jipi

pour rejoindre De Gaulle il fallait de l'argent.

Pas forcément, il y avait en 1940, 120 000 français réfugiés de Dunkerque, que de Gaulle a tenté de joindre à sa cause. Peu d'entre eux ont accepté.

polomnic

Par contre, je me pose souvent la question de savoir quel aurait été mon comportement dans les tranchées de 14-18.

.

c'est super facile de repondre...tu etais comment à 20ans.

si tu etais un mec qui affronte souvent les autres(competitions,bagarres dans les rues ou dans un stade)

y a de forts chances que tu aurais eu le courage d'affonter les allemends en 14/18...

et puis entrainer par tes camarades...y a pas de raison pour que tu sois un lache.

Non, non pas facile de répondre. De manière générale, les hommes se sont ramollis avec le confort de la société moderne.

A l'époque, la plupart des gars étaient des fils de paysans, habitués à vivre à la dure. Malgré cela, les traumatismes de guerre ont été nombreux.

canard-déchainé2

Par contre, je me pose souvent la question de savoir quel aurait été mon comportement dans les tranchées de 14-18.

.

c'est super facile de repondre...tu etais comment à 20ans.

si tu etais un mec qui affronte souvent les autres(competitions,bagarres dans les rues ou dans un stade)

y a de forts chances que tu aurais eu le courage d'affonter les allemends en 14/18...

et puis entrainer par tes camarades...y a pas de raison pour que tu sois un lache.

Non, non pas facile de répondre. De manière générale, les hommes se sont ramollis avec le confort de la société moderne.

A l'époque, la plupart des gars étaient des fils de paysans, habitués à vivre à la dure. Malgré cela, les traumatismes de guerre ont été nombreux.

C'est l'image qu'ils donnent actuellement ... Pousse les à donf et tu verras le résultat ! Méfies toi de l'eau qui dort !!!

polomnic

C'est l'image qu'ils donnent actuellement ... Pousse les à donf et tu verras le résultat ! Méfies toi de l'eau qui dort !!!

Demandez à n'importe quel couvreur qui cherche des apprentis corrects. J'imagine donc même pas mettre ces petits gars dans une tranchée plus d'une demi-journée.

sbj

jct57 aurait choisis une mort complètement absurde et inutile ... s'insurger au café du commerce devant les voisins n'a jamais fait avancer aucun chmilblick

Ouai.... c'est une vision de la chose !!! Et rester vivant en faisant allégeance et en dénonçant ces voisins est ce mieux ???

Ne vaut t-il pas mieux de mourir inutilement que de survivre et de vivre le reste de sa vie comme un lâche ???

La lâcheté fait partie de la nature humaine, et dans des périodes difficiles, elle est compréhensible sinon excusable...

sbj

Peut-on concevoir qu'hier, comme aujourd'hui, il y ait eu, chez une bonne partie de la population, un désir latent de fascime, d'autoritarisme, de volonté inassouvie, de force et d'injustice, qui l'ait pourssée à se vautrer dans la collaboration ? Cela renvoie à la nature humaine, à son côté laid par essence. Rappelez-vous ces vers de La Fontaine : "Qui te rend si hardi de troubler mon breuvage, dit cet animal plein de rage. Tu seras châtié de ta témérité", et "Si ce n'est toi c'est donc ton frère" ...

kahina

J'ai bien réfléchi: en 40 j'aurais dénoncé BCG pour tentative d'intelligence avec l'ennemi.

Et je me serais installée chez lui.

sbj

J'ai bien réfléchi: en 40 j'aurais dénoncé BCG pour tentative d'intelligence avec l'ennemi.

Et je me serais installée chez lui.

Vous, vous auriez peut-être bien été gazée avant même de pouvoir me dénoncer :

pharod

Encore une preuve que SBJ est un poseur et un provocateur.

Un vrai fasciste, un philonazi, un collaborateur dans l'âme n'en ferait pas l'éloge comme d'une lâcheté, d'un égoïsme, de la bêtise, de la "nature humaine", etc.

Idem pour ses élucubrations à propos de la France.

SBJ ne fait que reprendre vos préjugés et les retourner. Je ne serais pas étonné qu'il ait eu d'autres personnalités avant mon arrivée, quand le ton était différent ici.

sbj

Encore une preuve que SBJ est un poseur et un provocateur.

Un vrai fasciste, un philonazi, un collaborateur dans l'âme n'en ferait pas l'éloge comme d'une lâcheté, d'un égoïsme, de la bêtise, de la "nature humaine", etc.

Idem pour ses élucubrations à propos de la France.

SBJ ne fait que reprendre vos préjugés et les retourner. Je ne serais pas étonné qu'il ait eu d'autres personnalités avant mon arrivée, quand le ton était différent ici.

Vous êtes assez perspicace, je dois le reconnaître. En tout cas, il est exact que je suis intellectuellement malhonnête...

Ceci étant, on peut avoir été collaborateur parce que désabusé de la société dans laquelle on vivait avant la guerre. L'occasion fait aussi le larron...

fan2machiavel

A vrai dire je n'en sais vraiment rien car même si je suis d'un naturel plutôt prudent il m'arrive parfois de me lancer dans des trucs franchement risqués (par contre une chose me parait sûr c'est que si j'avais choisi une voie d'action je l'aurais fait jusqu'au bout)

sbj

Collaborer par opportunisme (notamment financier).

sbj

Pour ceux qui ont vu le film "Partir, revenir" de Lelouch,

http://www.dailymotion.com/video/x8mv4z ... shortfilms

la dénonciation (par Annie Girardot) d'une famille juive (qu'elle hébergeait) n'a aucun mobile antisémite : une simple jalousie féminine (elle croyait que l'épouse du médecin juif avait séduit son mari) en était l'origine...

Et des cas comme cela, il y en a eu des tas : dénonciation de voisins trop bruyants, d'un locataire qui ne payait pas son loyer...

C'est à ces milliers de cas, beaucoup plus nombreux qu'on ne croit, qu'on voit que l'âme humaine et foncièrement laide et mauvaise...

zicmu

Pour ceux qui ont vu le film "Partir, revenir" de Lelouch,

http://www.dailymotion.com/video/x8mv4z ... shortfilms

la dénonciation (par Annie Girardot) d'une famille juive (qu'elle hébergeait) n'a aucun mobile antisémite : une simple jalousie féminine (elle croyait que l'épouse du médecin juif avait séduit son mari) en était l'origine...

Et des cas comme cela, il y en a eu des tas : dénonciation de voisins trop bruyants, d'un locataire qui ne payait pas son loyer...

C'est à ces milliers de cas, beaucoup plus nombreux qu'on ne croit, qu'on voit que l'âme humaine et foncièrement laide et mauvaise...

Pas l'âme, l'esprit, l'ego, oui, mais l'âme n'est pas aux commandes dans ces cas là....

Du moins je le crois...

jack

Pas l'âme, l'esprit, l'ego, oui, mais l'âme n'est pas aux commandes dans ces cas là....

Du moins je le crois...

Tu le crois parce que tu es croyante, sinon l’âme pour un athée, c’est que dalle.

zicmu

Pas l'âme, l'esprit, l'ego, oui, mais l'âme n'est pas aux commandes dans ces cas là....

Du moins je le crois...

Tu le crois parce que tu es croyante, sinon l’âme pour un athée, c’est que dalle.

Qu'on y croit ou pas n'a aucune importance, par contre les mots ont un sens.

Et l'âme représente quelque chose de bien précis à laquelle on croit ou pas, mais c'est différent de l'esprit conscient, de la volonté, de l'ego etc etc...

sbj

J'aurais dû dire la nature humaine, le caractère profond et essentiel de ce qui fait l'humain... Les humains sont tous affectés des mêmes maux, mais certains, plus hypocrites que d'autres, les dissimulent mieux que d'autres...

mr-chat

Moi mon coeur m'aurait dt de résister mais ma raison m'aurait dit de me cacher probablement

« Page précédente Page suivante »