Amis joueurs, amies joueuses, je vous soumets cette énigme: Dans la catégorie histoire: "...a commencé dans ma cour et s'est achevée dans mon salon". Que suis-je?

Et c'est reparti... Raspoutine ? Edit : la mort de Raspoutine ?

Niet. J'insiste sur le "que suis-je". Allez c'est tout facile là.

Genre une révolution, une révolte, un mouvement qui a commencé à la Cour, dans la cour, et qui s'est achevé dans un salon, ou à Salon. Bref, je ne trouverai jamais.

Moi je suis très mauvais aux énigmes. J'en ai qu'une de bonne et je l'avais déjà faite l'année dernière.

Genre une révolution, une révolte, un mouvement qui a commencé à la Cour, dans la cour, et qui s'est achevé dans un salon, ou à Salon. Bref, je ne trouverai jamais. Ça chauffe.

C'est un parolier de chanteur ? Il fait une émission sur la FR3 ?

Et c'est reparti... Raspoutine ? Edit : la mort de Raspoutine ? Non Raspoutine, son assassinat à commencé dans la cave et a fini dans la cour... 8)

Faudrait reformuler les intitulés pour éviter la triche.

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Quiiiizzz !

nimzegin

Nectanébo II (règne de -360 à -343) est le troisième et dernier pharaon de la XXXe dynastie et ainsi le dernier souverain égyptien indépendant.

Inconnu au bataillon

pharod

Le dernier pharaon autochtone est Nectanébo II (-358/-341) de la XXXe dynastie. Les empereurs romains s’affirmeront les successeurs légitimes des pharaons, mais on s'accorde à dire que l'ultime représentant de l'institution pharaonique proprement dite est le dernier Lagide, Césarion (Ptolémée XV), le fils de Jules César et de Cléopâtre.

Les empereurs romains ne "s'affirment" rien du tout : Auguste obtient légalement cette dignité et tous ses successeurs sont les pharaons des Égyptiens. Ce n'est pas une usurpation parce que ça vient des Égyptiens eux-mêmes, la plupart des empereurs s'en foutant complètement (sauf, par exemple, un Caligula qui choquera beaucoup en se mettant à porter la couronne et le faux bouc des pharaons égyptiens).

J'ai donc bien levé un truc : il est absurde de faire s'arrêter les listes de pharaons aux Lagides.

pharod

(mes messages sont répétitifs et pleins de fautes mais ce putain de wifi met cinq minutes à m'ouvrir une page, je ne peux pas tout corriger).

pharod

Galère a effectivement gouverné l'Egypte et de façon autonome pendant 3 ans... (autour de 295)

C'est absolument faux : il est le César de Dioclétien et est plutôt actif dans les Balkans à cette époque (Illyrie et Grèce).

Par la suite il seconde l'autre dans ses expéditions contre les Perses et administre les autres provinces orientales pendant que Dioclétien part justement mater une usurpation en Egypte.

Je ne comprends donc toujours pas la fin du tableau : seuls trois tétrarques sur quatre sont mentionnés... et ça s'arrête pour quelle raison ? Je ne vois que le "christianisme" supposé de Constance Chlore puis des empereurs à partir de Constantin, mais s'ils n'ont pas abandonné le titre de grand pontife et le culte impérial on ne peut plus connotés, je ne les vois pas aller se soucier de ce que pensent d'eux les Égyptiens...

nimzegin

J'ai donc bien levé un truc : il est absurde de faire s'arrêter les listes de pharaons aux Lagides.

Méhémet-Ali ..... carrément contemporain

pharod

Il n'était pas pharaon.

Je parle bien de continuité au sein de l'Egypte antique, ils peuvent se mettre à appeler leur président "pharaon" demain ça ne changera rien à mon propos.

anonymous53

La tradition égyptienne (au niveau des élites) déjà touchée par l'influence grecque s'est plus ou moins diluée dans la culture romaine puis byzantine.

A leur arrivée les arabes n'intervinrent pas trop dans l'organisation, ni même dans les croyances. Pour la tradition religieuse on peut se rendre contre, en fait, que le monophysisme n'était pas si éloigné de la nouvelle religion que l'on nomma Islam.

Justinien a mis fin à l'ancienne tradition en fermant le dernier temple sur l'île de Philae : on se rend compte alors les égyptiens, chrétiens à part ne semblaient pas avoir oublié leur ancien culte... Le dernier pharaon aurait il été dans ce cas Théodose d'Alexandrie pour avoir encore toléré sous son diocèse le culte d'Isis ?

anonymous53

Galère a effectivement gouverné l'Egypte et de façon autonome pendant 3 ans... (autour de 295)

C'est absolument faux : il est le César de Dioclétien et est plutôt actif dans les Balkans à cette époque (Illyrie et Grèce).

Après avoir gouverné l'Égypte de 293 à 295, Galère prend le commandement des opérations défensives contre les Sassanides en 297

http://www.universalis.fr/encyclopedie/ ... n-305-311/

pharod

J'ai appris en cours que c'est Dioclétien qui est en Asie pour cette période.

cemab

ça vaudrait ptête le coup d'ouvrir un sujet non ?

parce qu'on est parti pour 50 pages là...

pharod

(Et ça ne peut de toute façon pas être ça : Maximien est cité comme pharaon alors qu'il était sur le front rhénan et basé à Trêves...)

pharod

Mon manuel de premier cycle confirme que Galère est sur le front danubien avant que Dioclétien ne l'appelle en renfort en 296 (il faut dire que Galère avait dû pacifier la région, dans le genre boucher inflexible il se pose là, comme l'a prouvé ensuite sa persécution des chrétiens).

pharod

Galère a été proclamé "grand gothique" en 294 et en 295.

Ca veut dire qu'il a piné deux fois les Goths de manière décisive ces années-là.

Depuis l'Egypte ?

anonymous53

J'ai appris en cours que c'est Dioclétien qui est en Asie pour cette période.

La partie orientale de l'Empire oui, mais n'oublions pas que la gestion militaire était collégiale et tout ce "petit monde" s'auto remplaçait les uns les autres...

Mais là, vous mettez le doigt sur un cas intéressant et oublié. Sous l'Auguste Dioclétien et le César Gallien, il y a eu en Egypte la révolte de Domitianus et d'Achilleus (Aschiis en égyptien et il eut même sa propre cartouche)

C'est peut-être chez ses deux derniers hommes, rebelles à Rome qu'il faut voir la dernière entreprise réellement "pharaonique" pour relever l'Egypte ??

"Aschils, le grand dominateur".

Restitution par François Lenormant

d'un cartouche martelé du temple d'Esneh.

der-richter

ça vaudrait ptête le coup d'ouvrir un sujet non ?

parce qu'on est parti pour 50 pages là...

Clair, on s'ennuie un peu là.

cemab

ça vaudrait ptête le coup d'ouvrir un sujet non ?

parce qu'on est parti pour 50 pages là...

Clair, on s'ennuie un peu là.

z'avez pas une énigme sous le bras ?

anonymous53

Effectivement, on part en vrille...

Qui c'est qui pose une question ???

anonymous53

Bon j'y vais...

Quel roi de France a commencé à (réellement) régner 18 ans après le début de son règne ? Question bizarre mais historique !

cemab

juste après la révolution je suppose

edit : mal dit : le premier roi d'après la révolution je suppose, louis xviii nope ?

der-richter

z'avez pas une énigme sous le bras ?

Trop mou du bulbe ce soir je suis.

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