Ramadan: 4 moniteurs de colo suspendus pour avoir jeûné Quatre moniteurs de colonie de vacances ont été suspendus par la mairie de Gennevilliers (Hauts-de-Seine) pour avoir observé le jeûne du ramadan. "On a reçu la visite du responsable des centres de vacances. Il est venu voir si tout se déroulait correctement avec les enfants, et c'était le cas, puis il est venu déjeuner avec nous. Il s'est mis à ma table, et a remarqué qu'à l'heure du déjeuner je ne mangeais pas et Moussa non plus", a expliqué au BondyBlog l'un des animateurs, prénommé Nassim. Le responsable a rappellé aux animateurs que, selon leur contrat de travail, ils devaient se restaurer et s'hydrater convenablement. Les quatre animateurs ont finalement été remerciés. Ils "n'ont pas respecté, en cours de séjour, les obligations de leur contrat de travail, pouvant ainsi mettre en cause la sécurité physique des enfants dont ils avaient la responsabilité", explique la mairie PCF de Gennevilliers dans un communiqué. "Ce défaut d'alimentation et d'hydratation pouvait conduire ces agents à ne plus être en pleine possession des moyens requis pour assurer le bon déroulement et la sécurité des activités du séjour, ainsi que la sécurité physique des enfants dont ils avaient la charge", selon la mairie. "C'est pourquoi la ville de Gennevilliers, qui a la pleine responsabilité de la bonne conduite des séjours, a mis fin à leurs missions, sans préjudice financier", poursuit la mairie qui avait embauché ces animateurs en CDD pour un séjour sportif à Port-d'Albret, dans les Landes, débuté le 5 juillet. "Il y a trois ans, on a eu un cas de figure très douloureux, une jeune animatrice qui avait refusé de s'alimenter et avait fait un malaise", a justifié la directrice de cabinet du maire, Nicole Varet. "Le problème c'est qu'elle conduisait un véhicule avec des enfants, et qu'elle a eu un accident avec des blessés graves, notamment un enfant", a-t-elle précisé. Selon le BondyBlog, les moniteurs envisagent de porter cette affaire devant la justice. La mairie n'avait pas connaissance d'une plainte lundi soir. Perso c'est dégeulasse. S'ils sont moniteurs , c'est qu'ils sont responsables. S'ils sont responsables, ils connaissent leur limites, et sauront arrêter le jeûne pour ne par se mettre en danger et évaluer les risques. Faire l'amalgame, accident; malaise, etc, c'est du n'importe quoi. Que des responsables qui n'ont pas su réagir à temps puissent être sanctionné après un accident, OK. Mais anticiper une erreur, en pointant du doigt une conviction religieuse c'est choquant.

T'en penses quoi yoann ? Je l'ai dis plus haut. Perso c'est dégeulasse. S'ils sont moniteurs , c'est qu'ils sont responsables. S'ils sont responsables, ils connaissent leur limites, et sauront arrêter le jeûne pour ne par se mettre en danger et évaluer les risques. Faire l'amalgame, accident; malaise, etc, c'est du n'importe quoi. Que des responsables qui n'ont pas su réagir à temps puissent être sanctionné après un accident, OK. Mais anticiper une erreur, en pointant du doigt une conviction religieuse c'est choquant.

La mairie a raison Si,dans le contrat des deux mecs,il était écrit qu'il fallait se nourrir et s'hydrater convenablement (suite à un gros problème de cet ordre s'étant produit précédemment) et qu'ils ont contrevenu à ce contrat on met fin à leur CDD et ils n'ont rien à dire Faut tout de même pas pousser,là. idem si dans le contrat il est stipuléqu'il faut chier tous les matins à 10h00 et faire la sieste entre 13h00 et 14h00 et qu'ils n'ont pas respecté les horaires ! :

T'as édité ton post mais je me doutais de ta réponse. Donc pour toi on ne doit pas faire de prévention en matière de sécurité au travail. Cela se défend mais c'est à l'inverse des obligations d'une entreprise où le responsabilité de l'entrepreneur est toujours engagé en cas de pb, d'autre part il y a déjà un précédent dans cette colo. et j'aimerai bien que tu te mètes à la place d'un parent en cas d'accident grave suite à un malaise d'un mono. et qu'aucune mesure n'avait été pris pour l'eviter

La mairie a raison Si,dans le contrat des deux mecs,il était écrit qu'il fallait se nourrir et s'hydrater convenablement (suite à un gros problème de cet ordre s'étant produit précédemment) et qu'ils ont contrevenu à ce contrat on met fin à leur CDD et ils n'ont rien à dire Faut tout de même pas pousser,là. idem si dans le contrat il est stipuléqu'il faut chier tous les matins à 10h00 et faire la sieste entre 13h00 et 14h00 et qu'ils n'ont pas respecté les horaires ! : Le respect du contrat de travail tu sais ce que cela implique ?

Perso c'est dégeulasse. S'ils sont moniteurs , c'est qu'ils sont responsables. S'ils sont responsables, ils connaissent leur limites, et sauront arrêter le jeûne pour ne par se mettre en danger et évaluer les risques. Faire l'amalgame, accident; malaise, etc, c'est du n'importe quoi. Que des responsables qui n'ont pas su réagir à temps puissent être sanctionné après un accident, OK. Mais anticiper une erreur, en pointant du doigt une conviction religieuse c'est choquant. en quoi c'est dégueulasse ? il y a des mots qui ne vont pas ensemble colo mairie ramadan je t'ai mis un indice dans la réponse en plus le maire est communiste : : tu peux meme pas l'accuser d'etre raciste ou frontiste

La mairie a raison Si,dans le contrat des deux mecs,il était écrit qu'il fallait se nourrir et s'hydrater convenablement (suite à un gros problème de cet ordre s'étant produit précédemment) et qu'ils ont contrevenu à ce contrat on met fin à leur CDD et ils n'ont rien à dire Faut tout de même pas pousser,là. Cela ne peut pas être inscrit dans un contrat ou alors de façon abusive et délibérée, cela ressemble donc à un traquenard. Je suis à peu près convaincu que le maire va vers des ennuis car si le fond pourrait à la limite se justifier, la forme est très critiquable. C'est à la justice de s'en occuper (et je ne pense pas que ce soit au TA de prendre ne décision) A noter que Gennevilliers est une Mairie PCF/FdG. (Fdg, FN, même combat ? : )

N'importe quoi, on met bien ce qu'on veut dans un contrat tant que cela ne va pas à l'encontre de la loi et tu libres de le signer ou pas.

N'importe quoi, on met bien ce qu'on veut dans un contrat tant que cela ne va pas à l'encontre de la loi et tu libres de le signer ou pas. Non, on n'est pas libre de mettre n'importe quoi. C'est d'ailleurs à l'origine des principaux recours en matière de droit des Marchés Publics. cela port même un nom : "clause abusive".

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Ramadan: 4 moniteurs de colo suspendus pour avoir jeûné

man-on-the-moon

Quand au contrat de travail, il y a fort à parier que le passage mentionnant qu'il fallait se nourrir et s'hydrater convenablement a été ajouté suite à l'incident évoqué plus haut... Donc rien d'illégal à mon avis.

Il faudrait effectivement lire le contrat mais s'il est libellé ainsi, c'est une clause abusive car bien évidemment, il retire explicitement les personnes musulmanes. Au niveau européen, je suis sur à 100% que cela ne passera pas. Si le Maire a agi (peut-être) ainsi, ce serait un imbécile mais attendons la suite.

Les raisons de sécurités sont supérieurs à celles de religion. Un mono se doit de ne pas se mettre en position de tourner de l'oeil devant les gosses (et la direction de la colo serait bien emmerdé si un accident arrivait aux gosses suite à ce malaise)

Mais je reconnais que cela peut poser un souci de sécurité mais "dans certaines conditions" et licencier des personnes uniquement pour ces raisons semblent assez nettement abusif.

Par contre j'écoute France-Info à l'instant et j'apprends qu'ils ne sont pas licenciés mais suspendus. Le Maire n'est donc pas si bête. Comme je l'ai dit, ce sera la justice de trancher mais si ces moniteurs continuent de percevoir leurs salaires, il n'y a plus de réels préjudices.

scottie

Oui Qualitabourbon.

C'est pourquoi du temps où j'étais dans le BTP un bon tiers des muzzs se mettaient en arrêt maladie ou vacance etc.

Yoan. Vous avez déjà travaillé au marteau-piqueur à jeûn sous un soleil de plomb vous ?

.....Vous allez sûrement me répondre que encadrer des mômes est moins fatiguant ..... certes.

Mais vous avez déjà bossé comme animateur de colo avec 40 chiards qui vous braillent dans les oreilles ? ........un type un peu costaud même à jeûn arrivera à faire face.....peut-être, et en faisant bonne figure.

Un autre un peu chétif beaucoup moins, croyez moi !.....et peut-être qu'un temps.

.....certains sont tellement fanatiques de la "diversitude" qu'il ne voient même pas les plus criantes évidences !

.....Et moi j'en viens à défendre une mairie communiste.

C'est vraiment in-croy-able.

fan2machiavel

Mais je reconnais que cela peut poser un souci de sécurité mais "dans certaines conditions" et licencier des personnes uniquement pour ces raisons semblent assez nettement abusif.

Par contre j'écoute France-Info à l'instant et j'apprends qu'ils ne sont pas licenciés mais suspendus. Le Maire n'est donc pas si bête. Comme je l'ai dit, ce sera la justice de trancher mais si ces moniteurs continuent de percevoir leurs salaires, il n'y a plus de réels préjudices.

Les contraintes de sécurités en colo sont assez énormes; les directions de colo ne peuvent pas se permettre de prendre le moindre risque (surtout s'il y a eu précédent). Cela peut sembler excessif mais c'est comme ça. J'ajouterais que les phase d'alimentation font parti intégrante du boulot de mono (mono ce n'est pas juste les activité c'est beaucoup la vie quot')

faberius

Mais je reconnais que cela peut poser un souci de sécurité mais "dans certaines conditions" et licencier des personnes uniquement pour ces raisons semblent assez nettement abusif.

Tu penses que la sécurité n'est pas un élément MAJEUR qui puisse justifier la sanction ? Qu'y a t'il de plus important que la SECURITE

kahina

Combien d'incidents par an avec des moniteurs et monitrices non-musulmans ?

Leur avocat s'engoufrera dans la brèche. Et il gagnera.

man-on-the-moon

Tu penses que la sécurité n'est pas un élément MAJEUR qui puisse justifier la sanction ? Qu'y a t'il de plus important que la SECURITE

Ce type de travail, je le connais par coeur et je peux te garantir qu'on peut parfaitement embaucher des personnes suivant un jeûne quel qu'il soit sans faire courir de risque à qui que ce soit (il suffit de s'organiser et d'émettre des restriction comme l'interdiction de conduire un véhicule puisqu'ils s'agissait de ça).

A la limite, l'avis d'un médecin de contrôle peut être nécessaire mais faire une clause abusive dans un contrat ou licencier, c'est une faute qu'aucun tribunal ne pardonnera.

fan2machiavel

Combien d'incidents par an avec des moniteurs et monitrices non-musulmans ?

Leur avocat s'engoufrera dans la brèche. Et il gagnera.

rien à voir. Le fait n'est pas d'être musulman ou non mais d'être en capacité de jouer son rôle. En suivant le même type de raisonnement on pourrait dire que puisque qu'il y a de nombreux accidents avec des monos non drogués il faudrait accepter les monos drogués

man-on-the-moon

Combien d'incidents par an avec des moniteurs et monitrices non-musulmans ?

Leur avocat s'engoufrera dans la brèche. Et il gagnera.

Alors, là, on peut en parler. Dommage que... enfin bref... :

fan2machiavel

Tu penses que la sécurité n'est pas un élément MAJEUR qui puisse justifier la sanction ? Qu'y a t'il de plus important que la SECURITE

A la limite, l'avis d'un médecin de contrôle peut être nécessaire mais faire une clause abusive dans un contrat ou licencier, c'est une faute qu'aucun tribunal ne pardonnera.

ils ont déjà connu un précédant. Le direlo peut se retrouver en tôle s'il y a un accident lors d'un malaise

fan2machiavel

Combien d'incidents par an avec des moniteurs et monitrices non-musulmans ?

Leur avocat s'engoufrera dans la brèche. Et il gagnera.

Alors, là, on peut en parler. Dommage que... enfin bref... :

oui je sais aussi j'ai pris cette exemple à dessein

n'empêche que des renvoi pour cette cause sont assez fréquent (comparé au nombre de renvoi j'entends) et qu'il n'est pas rare que ce genre d'argument soit utilisé pour les défendre (sans succès)

kahina

On verra bien. Mais ton raisonnement n'a rien à voir avec le mien !^^

Peut-on faire une clause qui définisse le poids des monos, ou leur capacité à supporter la chaleur ?

kahina

Combien d'incidents par an avec des moniteurs et monitrices non-musulmans ?

Leur avocat s'engoufrera dans la brèche. Et il gagnera.

Il y a eu dans cette ville un grave incident pour ce motif

L'avocat de la ville de Gennevilliers répondra ça.Et il balaiera l'autre

Faut tout de même pas pousser,poulette

(j'ai des amis musulmans;on peut toujours "décaler" le ramadan pour des raisons médicales ou professionnelles;alors,basta)

Si l'avocat peut prouver que des incidents se sont passés et que le ramadan n'a rien à voir là-dedans, il gagnera. Combien de moniteurs ou monitrices qui font la fête toute la nuit et qui comatent toute la journée ?

kahina

Et surtout quelle est la proportion d'incidents à déplorer lors du ramadan ?

scottie

On verra bien. Mais ton raisonnement n'a rien à voir avec le mien !^^

Peut-on faire une clause qui définisse le poids des monos, ou leur capacité à supporter la chaleur ?

Je reformule:

Vous avez déjà encadré des dizaines de mômes en vacance tout un mois,......voir deux ?

Moi pas en colo mais en village vacance. (c'est pourtant bien moins dur)... On termine la journée épuisé, même en bouffant et buvant normalement.

Ceux qui l'ont fait sur ce forum confirmeront.

Vous avez tort et vous le savez bien.

fan2machiavel

On verra bien. Mais ton raisonnement n'a rien à voir avec le mien !^^

bien sûr que si puisque dans les 2 cas le mono se met en état de ne potentiellement plus pouvoir assurer la sécurité des gosses

Peut-on faire une clause qui définisse le poids des monos, ou leur capacité à supporter la chaleur ?

Là non car il s'agirait de critères qui ne dépendent pas du mono (quoique ne pas supporter la chaleur si le mono refuse de bosser par forte chaleur il peut être viré)

kahina

Non, le droit de retrait ça s'appelle.

D'un point de vue du Droit, je reste persuadée qu' en cas de procès la mairie perdra.

Et non, ce n'est pas le même raisonnement.

fan2machiavel

Si l'avocat peut prouver que des incidents se sont passés et que le ramadan n'a rien à voir là-dedans, il gagnera. Combien de moniteurs ou monitrices qui font la fête toute la nuit et qui comatent toute la journée ?

encore une fois ce n'est pas le fait d'être musulman mais de ne pas s'alimenter qui dérange. Le précédent peut être lié à un mono anorexique que ça ne change rien au problème.

Pour les monos qui ne sont pas capable de tenir à cause de la nuit de fête c'est un autre problème (qui entraîne aussi des santions)

fan2machiavel

Non, le droit de retrait ça s'appelle.

D'un point de vue du Droit, je reste persuadée qu' en cas de procès la mairie perdra.

Et non, ce n'est pas le même raisonnement.

Le droit de retrait exige à la fois que ce n'est pas toi même qui te mette en position dangereuse et que le danger soit justifié

kahina

Parce que des centaines et des centaines de musulmans bossent en période de ramadan sans qu' il n'y ait d'incidents. Les cas de report sont rares, voire très rares.

Si l'avocat tombe sur un précédent qui n'a rien à voir avec le ramadan, et qui ne figure pas en clause sur le contrat, il gagnera.

man-on-the-moon

A priori plusieurs instances sont concernées et l'avocat de la mairie va souffrir un max. (et kicéki ki va payer à la fin, devinez ? : )

Déjà que l'immense majorité des contrats de vacataires et de contractuels ne ressemblent à rien (les D.R.H des mairies n'y connaissent rien et bafouent allègrement le droit des salariés et particulièrement dans certains situées bien à gauche mais ça cela pourrait fait le sujet d'un autre fil)

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