Difficile rentrée en septembre . Il manque des profs d anglais, maths, lettres... Ben oui, c est comme le sacerdoce, plus de vocation .

Il suffit de mettre plus d'élèves dans les classes et le tour est joué. ;) Moi j'en ai eu jusqu'à 34.

J en aurai une vingtaine... Nette augmentation..

Pour le nombre je pense que cela dépend du niveau. Plus ils sont âgés et plus on peut en avoir.

Simple, allez donc chercher en ZEP tout les effectifs sont la bas ou il y a un prof pour une dizaine d’élèves mais pour nous simple classe moyenne nous avons le droit a des classes surchargé !

Ah bon ? Dix élèves par classe ? Vous fantasmez encore à votre âge ?

Où enseignez-vous ? Je travaille au lycée français de Jérusalem,

J'ai dit une dizaine pas dix . En comptant le plafonnement des zep qui est de 24 élèves maximum réduit peut être a 18 bientôt. Sous sarko, on en sort : Pour les emplois d'enseignants, la priorité se traduit par des classes moins chargées (Nicolas Sarkozy a promis de consacrer 1 milliard au soutien des ZEP en leur garantissant « des classes de 15 élèves ») wiki

ils mettent un fric fou dans les zep en abandonnant tout simplement les autres comme dhab ils sont prio pas nous et quand on vois en plus les taux de réussite en zep quel gachi !

Simple, allez donc chercher en ZEP tout les effectifs sont la bas ou il y a un prof pour une dizaine d’élèves mais pour nous simple classe moyenne nous avons le droit a des classes surchargé ! et en primaire il y a tous les enseignants d'IUFM qu'on ne sont pas bousculés et qu'on pourrait détacher deux jours par semaine afin d'apporter leur savoir sur le terrain

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Il manque des profs

omega95

Tous les profs devraient avoir un salaire de base TRES bas, avec des primes en fonction des résultats des élèves (résultats relatif à l'établissement pour ne pas léser les établissements plus "difficiles"), un mauvais prof aura alors un salaire de misère et sera poussé à démissionner et les bon profs auront un salaire beaucoup plus important et seront poussé à rester !!

NON le contrôle de la qualité de l'enseignement n'est pas un gros mot !!!

A force de ne rien contrôler et de faire confiance, on a 30% des élèves qui arrivent en 6ème sans savoir lire et écrire correctement !!!

C'est ça le bilan de l'EN !!!

Quand un système ne fonctionne pas, il ne faut pas lui donner plus de moyen, il faut le changer !!!

le-prêcheur

car l'enseignement en primaire par l'absence de profs est mauvais

c'est pas de moi

c'est l'ocde

http://www.lemonde.fr/education/article ... 73685.html

anonym

Tous les profs devraient avoir un salaire de base TRES bas, avec des primes en fonction des résultats des élèves (résultats relatif à l'établissement pour ne pas léser les établissements plus "difficiles"), un mauvais prof aura alors un salaire de misère et sera poussé à démissionner et les bon profs auront un salaire beaucoup plus important et seront poussé à rester !!

NON le contrôle de la qualité de l'enseignement n'est pas un gros mot !!!

A force de ne rien contrôler et de faire confiance, on a 30% des élèves qui arrivent en 6ème sans savoir lire et écrire correctement !!!

C'est ça le bilan de l'EN !!!

Quand un système ne fonctionne pas, il ne faut pas lui donner plus de moyen, il faut le changer !!!

un résultat dépend en fonction du professeur et de sa notation qui s'adapte au niveau général de la classe la plupart du temps. Deuxièmement juger sur un résultat ne montre pas que le bilan d'un professeur, c'est beaucoup plus complexe et le rôle de l'élève y est important. Un élève ne se présentant pas au cours, ou dormant dans le fond de la salle aura un mauvais résultat très souvent et fera chuté les "résultats" et le "bilan" d'un professeur.

omega95

Tous les profs devraient avoir un salaire de base TRES bas, avec des primes en fonction des résultats des élèves (résultats relatif à l'établissement pour ne pas léser les établissements plus "difficiles"), un mauvais prof aura alors un salaire de misère et sera poussé à démissionner et les bon profs auront un salaire beaucoup plus important et seront poussé à rester !!

NON le contrôle de la qualité de l'enseignement n'est pas un gros mot !!!

A force de ne rien contrôler et de faire confiance, on a 30% des élèves qui arrivent en 6ème sans savoir lire et écrire correctement !!!

C'est ça le bilan de l'EN !!!

Quand un système ne fonctionne pas, il ne faut pas lui donner plus de moyen, il faut le changer !!!

Quand, sur une classe de 30 élèves vous en avez 3 qui sont mauvais, c'est les élèves qui sont mauvais...

Quand, sur une classe de 30 élèves vous en avez 25 qui sont mauvais, c'est le prof qui est mauvais !!!

Depuis des décennies les profs refusent toute évaluation de leur travail !! On voit maintenant le résultat !!

Quand on est bon dans son boulot, on ne craint pas les évaluations, seuls les mauvais ont des craintes à avoir !

Si la majorité des profs refusent ces évaluations vous en déduisez quoi, vous ?! :

anonym

Tous les profs devraient avoir un salaire de base TRES bas, avec des primes en fonction des résultats des élèves (résultats relatif à l'établissement pour ne pas léser les établissements plus "difficiles"), un mauvais prof aura alors un salaire de misère et sera poussé à démissionner et les bon profs auront un salaire beaucoup plus important et seront poussé à rester !!

NON le contrôle de la qualité de l'enseignement n'est pas un gros mot !!!

A force de ne rien contrôler et de faire confiance, on a 30% des élèves qui arrivent en 6ème sans savoir lire et écrire correctement !!!

C'est ça le bilan de l'EN !!!

Quand un système ne fonctionne pas, il ne faut pas lui donner plus de moyen, il faut le changer !!!

Quand, sur une classe de 30 élèves vous en avez 3 qui sont mauvais, c'est les élèves qui sont mauvais...

Quand, sur une classe de 30 élèves vous en avez 25 qui sont mauvais, c'est le prof qui est mauvais !!!donc vous prenez un barême arbitraire pour noter un prof, c'est bien !

Depuis des décennies les profs refusent toute évaluation de leur travail !! On voit maintenant le résultat !! il y a des inspecteurs, il y a donc évaluation non pas des résultats mais de la capacité à enseigner et c'est bien plus pertinent.

Quand on est bon dans son boulot, on ne craint pas les évaluations, seuls les mauvais ont des craintes à avoir ! voir plus haut...

Si la majorité des profs refusent ces évaluations vous en déduisez quoi, vous ?! :qu'on ne peut noter un travail intellectuel aussi facilement que vous le pensez... Qui note ? qui évalue ceux qui évaluent les profs ? Noter sur des résultats est débile, car n'analysant pas le travail du prof et des élèves mais se contente de la surface visible qui est inintéressante.

cemab

Tous les profs devraient avoir un salaire de base TRES bas, avec des primes en fonction des résultats des élèves (résultats relatif à l'établissement pour ne pas léser les établissements plus "difficiles"), un mauvais prof aura alors un salaire de misère et sera poussé à démissionner et les bon profs auront un salaire beaucoup plus important et seront poussé à rester !!

NON le contrôle de la qualité de l'enseignement n'est pas un gros mot !!!

A force de ne rien contrôler et de faire confiance, on a 30% des élèves qui arrivent en 6ème sans savoir lire et écrire correctement !!!

C'est ça le bilan de l'EN !!!

Quand un système ne fonctionne pas, il ne faut pas lui donner plus de moyen, il faut le changer !!!

Quand, sur une classe de 30 élèves vous en avez 3 qui sont mauvais, c'est les élèves qui sont mauvais...

Quand, sur une classe de 30 élèves vous en avez 25 qui sont mauvais, c'est le prof qui est mauvais !!!

Depuis des décennies les profs refusent toute évaluation de leur travail !! On voit maintenant le résultat !!

Quand on est bon dans son boulot, on ne craint pas les évaluations, seuls les mauvais ont des craintes à avoir !

Si la majorité des profs refusent ces évaluations vous en déduisez quoi, vous ?! :

je pense que c'est plus compliqué que ça. Ma femme est prof au collège, et sa marge de manoeuvre est quasi-nulle pour ainsi dire.

omega95

Quand, sur une classe de 30 élèves vous en avez 3 qui sont mauvais, c'est les élèves qui sont mauvais...

Quand, sur une classe de 30 élèves vous en avez 25 qui sont mauvais, c'est le prof qui est mauvais !!!donc vous prenez un barême arbitraire pour noter un prof, c'est bien !

Ce n'est pas arbitraire, c'est une réalité !

Décidément la remise en cause n'est pas le fort de l'EN : Si les résultats sont mauvais c'est OBLIGATOIREMENT la faute des élèves, les profs sont OBLIGATOIREMENT bons, c'est l'évidence !!!

30% d'illettrés en 6ème, c'est obligatoirement que le QI des élèves baisse depuis 20 ans, aucune chance que ce soit les profs qui soient mauvais...

Depuis des décennies les profs refusent toute évaluation de leur travail !! On voit maintenant le résultat !! il y a des inspecteurs, il y a donc évaluation non pas des résultats mais de la capacité à enseigner et c'est bien plus pertinent.

Quand on est bon dans son boulot, on ne craint pas les évaluations, seuls les mauvais ont des craintes à avoir ! voir plus haut...

Voir plus haut aussi...

Si la majorité des profs refusent ces évaluations vous en déduisez quoi, vous ?! :qu'on ne peut noter un travail intellectuel aussi facilement que vous le pensez... Qui note ? qui évalue ceux qui évaluent les profs ? Noter sur des résultats est débile, car n'analysant pas le travail du prof et des élèves mais se contente de la surface visible qui est inintéressante.

Mon travail est intellectuel aussi et figurez vous qu'il est évalué en permanence...

C'est marrant que seul le travail des profs ne soit miraculeusement pas évaluable car au dessus de tout soupçon...

Tous les organismes de formation privés évaluent leur formateurs (par les élèves ET des inspections surprises!), SAUF l'EN (un inspecteur qui passe en ayant pris RDV 2 mois à l'avance, c'est pas une évaluation, c'est un rendez-vous pour prendre un pot entre collègues !!)

bobbysix

Collège unique RAUS ! :

On infuse une masse critique de boulet dans un cheptel d'élèves moyens.

Ca n'est bien entendu pas de la responsabilité individuelle des profs.

Mais une responsabilité collective à l'échelle de toute la société, une connerie ambiante au doux fumet post-68ard.

Et les profs ont trempés dedans plus que de raison 8)

cemab

Collège unique RAUS ! :

On infuse une masse critique de boulet dans un cheptel d'élèves moyens.

Ca n'est bien entendu pas de la responsabilité individuelle des profs.

Mais une responsabilité collective à l'échelle de toute la société, une connerie ambiante au doux fumet post-68ard.

Et les profs ont trempés dedans plus que de raison 8)

il y a un bail que les responsables sont à la retraite ; les profs actuels sont moins concernés que les anciens, mais complètement limités.

anonym

Quand, sur une classe de 30 élèves vous en avez 3 qui sont mauvais, c'est les élèves qui sont mauvais...

Quand, sur une classe de 30 élèves vous en avez 25 qui sont mauvais, c'est le prof qui est mauvais !!!donc vous prenez un barême arbitraire pour noter un prof, c'est bien !

Ce n'est pas arbitraire, c'est une réalité !

Décidément la remise en cause n'est pas le fort de l'EN : Si les résultats sont mauvais c'est OBLIGATOIREMENT la faute des élèves, les profs sont OBLIGATOIREMENT bons, c'est l'évidence !!! premièrement je ne suis pas àl'EN... deuxièmement je n'ai pas dit que c'était la faute des élèves mais que c'était plus complexe que ce que vous disiez... Et non votre "évaluation" est arbitraire, c'est un fait et il faut l'assumer.

30% d'illettrés en 6ème, c'est obligatoirement que le QI des élèves baisse depuis 20 ans, aucune chance que ce soit les profs qui soient mauvais...ne pas confondre prof et programmes. Les profs étaient encore moins évalué il y a 50 ans, tu ne pouvais contester le savoir d'un prof, donc évites de sortir des conneries.

Depuis des décennies les profs refusent toute évaluation de leur travail !! On voit maintenant le résultat !! il y a des inspecteurs, il y a donc évaluation non pas des résultats mais de la capacité à enseigner et c'est bien plus pertinent.

Quand on est bon dans son boulot, on ne craint pas les évaluations, seuls les mauvais ont des craintes à avoir ! voir plus haut...

Voir plus haut aussi...il n'y a rien plus haut...

Si la majorité des profs refusent ces évaluations vous en déduisez quoi, vous ?! :qu'on ne peut noter un travail intellectuel aussi facilement que vous le pensez... Qui note ? qui évalue ceux qui évaluent les profs ? Noter sur des résultats est débile, car n'analysant pas le travail du prof et des élèves mais se contente de la surface visible qui est inintéressante.

Mon travail est intellectuel aussi et figurez vous qu'il est évalué en permanence...quel travail faites vous ?

C'est marrant que seul le travail des profs ne soit miraculeusement pas évaluable car au dessus de tout soupçon... au dessus de tout soupçon certainement pas, mais pour l'instant votre évaluation est encore plus bidon que l'actuelle.

zzz

Alignons les horaires de nos profs sur ceux des profs allemands et nous en aurons alors 30% en trop...en France.

anonym

Alignons les horaires de nos profs sur ceux des profs allemands et nous en aurons alors 30% en trop...en France.

pas du tout : en france 14.28 élèves par enseignants, en allemagne c'est 15.48. une différence minime.

bobbysix

Collège unique RAUS ! :

On infuse une masse critique de boulet dans un cheptel d'élèves moyens.

Ca n'est bien entendu pas de la responsabilité individuelle des profs.

Mais une responsabilité collective à l'échelle de toute la société, une connerie ambiante au doux fumet post-68ard.

Et les profs ont trempés dedans plus que de raison 8)

il y a un bail que les responsables sont à la retraite ; les profs actuels sont moins concernés que les anciens, mais complètement limités.

Beaucoup continuent à chérir les causes bla bla bla

D'où un terrible manque d'empathie.

zzz

Alignons les horaires de nos profs sur ceux des profs allemands et nous en aurons alors 30% en trop...en France.

pas du tout : en france 14.28 élèves par enseignants, en allemagne c'est 15.48. une différence minime.

Détaille ton calcul, juste pour que je me marre....

bobbysix

Juste avant de me barrer dans le Nord, je fais un petit apéro (si l'ont peut dire) à la coloc du dessous, 3 IUFM.

3 caricatures ambulantes, des semi-instruits sans un début de commencement de logique.

Le tout imbibé d'un snobisme 1er âge, fallait les voir tenter de se prendre au sérieux en dissertant maladroitement sur leur dernier film vu ou sur le prochain qu'ils n'ont pas encore vu :

1 gars, 2 filles, dont une qui est du genre à fondre en larme si on claque une porte trop fort, bref l'impression de voir une brebis pleine de confiance nous parler de son imminent départ pour l'abattoir.

omega95

@azeriop :

1. Il y a 50 ans TOUS les élèves savaient lire et écrire en sortant du primaire....

2. Le coup du : "c'est plus complexe que ça....", c'est de la poudre aux yeux : on nous fait encore le coup de "nous ne sommes pas comme tout le monde, nous, nous sommes l'EN..." avec un coté snob et le regard hautin...

3. La meilleure et la SEULE validation de la pédagogie de l'EN c'est le nombre d'élèves sachant lire en fin de primaire : bilan : 30% d'illettrés... alors que l'évaluation ne vous convienne pas, j'en suis désolé, mais moi, le seule chose qui m'interesse c'est le résultat et le résultat est CATASTROPHIQUE !!!

4. On peut parfaitement évaluer un travail intellectuel, soutenir le contraire c'est insulter TOUS les organismes qui le font dans le privé à longueur de temps...(mais dans le privé on sait se remettre en question pour être opérationnel car les mauvais sont virés, dans le privé...)

Le reste n'est que littérature et poudre aux yeux !!!

anonym

@azeriop :

1. Il y a 50 ans TOUS les élèves savaient lire et écrire en sortant du primaire....on a un peu de mal avec ce que j'ai dit ? Je vous ai dit qu'il y a 50 il n'y avait pas du tout d'évaluation du prof, donc je vois pas le rapport. avant on ne pouvait pas discuter le savoir du prof, maintenant si, réapprenons le respect du prof aux élèves (sans tomber dans l'excès du siècle dernier).

2. Le coup du : "c'est plus complexe que ça....", c'est de la poudre aux yeux : on nous fait encore le coup de "nous ne sommes pas comme tout le monde, nous, nous sommes l'EN..." avec un coté snob et le regard hautin...si tu veux simplifié vas-y, mais ne proposes pas de solutions.

3. La meilleure et la SEULE validation de la pédagogie de l'EN c'est le nombre d'élèves sachant lire en fin de primaire : bilan : 30% d'illettrés... alors que l'évaluation ne vous convienne pas, j'en suis désolé, mais moi, le seule chose qui m'interesse c'est le résultat et le résultat est CATASTROPHIQUE !!! oui le résultat est important, mais juger un prof sur son simple résultat est idiot car ne prenant pas en compte les programmes (qui ont un rôle important), les élèves, les parents, le milieu social etc.

4. On peut parfaitement évaluer un travail intellectuel, soutenir le contraire c'est insulter TOUS les organismes qui le font dans le privé à longueur de temps...(mais dans le privé on sait se remettre en question pour être opérationnel car les mauvais sont virés, dans le privé...)juger sur le résultat pur et simple, c'est ça l'avenir de notre éducation national ?

Le reste n'est que littérature et poudre aux yeux !!!

omega95

@azeriop :

Vous confirmez donc bien mon propos : les profs de l'EN ne sont pas comme tout le monde, on ne peut pas les évaluer, on ne peut pas les juger, on ne peut même pas les faire évoluer, rien n'est de leur faute, c'est la faute des programmes, des élèves, de la société, etc... mais surtout pas d'eux !!!

Merci de votre confirmation qui me conforte dans l'idée que l'EN est un ramassis de planqués snobs et incompétents...

(J'ai bien dit l'EN, pas TOUS les profs - heureusement il en reste des bons, de moins en moins, mais y'en a encore quelques rares exemplaires malheureusement en voie de disparition...).

gth

on a un peu de mal avec ce que j'ai dit ? Je vous ai dit qu'il y a 50 il n'y avait pas du tout d'évaluation du prof, donc je vois pas le rapport. avant on ne pouvait pas discuter le savoir du prof, maintenant si, réapprenons le respect du prof aux élèves (sans tomber dans l'excès du siècle dernier).

si tu veux simplifié vas-y, mais ne proposes pas de solutions.

oui le résultat est important, mais juger un prof sur son simple résultat est idiot car ne prenant pas en compte les programmes (qui ont un rôle important), les élèves, les parents, le milieu social etc.

juger sur le résultat pur et simple, c'est ça l'avenir de notre éducation national

Qui veut faire trouve un moyen, qui ne veut rien faire trouve une excuse !

anonym

on a un peu de mal avec ce que j'ai dit ? Je vous ai dit qu'il y a 50 il n'y avait pas du tout d'évaluation du prof, donc je vois pas le rapport. avant on ne pouvait pas discuter le savoir du prof, maintenant si, réapprenons le respect du prof aux élèves (sans tomber dans l'excès du siècle dernier).

si tu veux simplifié vas-y, mais ne proposes pas de solutions.

oui le résultat est important, mais juger un prof sur son simple résultat est idiot car ne prenant pas en compte les programmes (qui ont un rôle important), les élèves, les parents, le milieu social etc.

juger sur le résultat pur et simple, c'est ça l'avenir de notre éducation national

Qui veut faire trouve un moyen, qui ne veut rien faire trouve une excuse

je ne cherche pas une excuse, vu que je suis insatisfait de ce système, je présente juste les incohérences de cette forme d'évaluation incomplète.

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