Ce site est optimisé pour être consulté depuis un navigateur moderne dans lequel JavaScript est activé.

[Démocratie] Mélenchon se dit menacé !

garebwyn

Deux choses :

- tu ne peux changer la mentalité des Français ; or ils ont parfaitement adopté le bipartisme et les fonctionnements de la Ve République, car c'est le système dont la France un besoin (une monarchie républicaine)

Oh si, on le peut. Déjà, il faut bien voir que ce n'est pas tant les français qui ont intégré ce système que nos élus qui nous l'ont fait intégrer. Un peu comme on a réussi à nous faire croire que le summum de la démocratie était l'élection au suffrage universel. C'est tellement ancré dans nos têtes que personne ici n'imagine (à 99%) que celui puisse être une grosse connerie ^^

Non, vous ne le pouvez pas. Déjà c'est totalitaire, et puis si les Français voulaient remettre ce système en question, ils l'auraient déjà fait depuis longtemps. Il n'y a qu'à voir le nombre de candidats qu'il y a à chaque élection. Or les mêmes sont toujours élus. Les Français ont adopté le bipartisme, et la Ve République par la même occasion (votée par référendum je le rappelle).

griffin

Parce que vous pensez vraiment que le système actuel peut permettre de voir émerger un président par exemple autre que UMP ou PS ? Ce n'est pas les français qui veulent ça, c'est uniquement le système qui est prévu comme cela. Voter, aujourd'hui, ne sert strictement à rien. La voix du peuple n'est pas entendue. On perd des mois et des mois en campagne coûteuse et totalement inutile puisque le résultat est déjà connu des sondeurs, qui nous imposent ensuite leur vision du monde. Quand on entend le CSA qui interdit les sondages 36h avant le résultat final sous pretexte que cela pourrait influencer les votes, ça ne vous fait pas doucement rigoler ? 36h de sondages influenceraient plus que 6 mois de sondages précédents ?

Non, clairement le système est très bien foutue, il a réussi à faire croire à tout le monde que tout le monde l'avait choisi et en était content, c'est bien là le plus grand hold up de nos démocraties.

libertatis

Et le FN est juste l'aile droite de l'UMP...

Le FN n'est pas du tout l'aile droite de l'UMP.... Le FN ne provint pas d'un scission de l'UMP.

Mélenchon a passé 30 ans au PS... On nous l'a assez dit. Marine Le Pen n'a pas passé 30 ans à l'UMP, elle en est suffisamment fière.

Je ne vois pas en quoi le faite de que Marine Le Pen a pris directement la direction du FN ne fait pas de lui un parti plus à droite que l'UMP.

Mélenchon est d'extrême gauche et Hollande de gauche radicale, la gauche serait un parti équivalant au SPD et le centre gauche serait l'équivalant du Labour Party.

garebwyn

Parce que vous pensez vraiment que le système actuel peut permettre de voir émerger un président par exemple autre que UMP ou PS ?

Ce n'est pas une question d'UMP ou de PS, c'est une question de bipartisme. Il faut que les partis se renouvellent, se reconstruisent, fassent émerger de nouvelles tendances.

Ce n'est pas les français qui veulent ça, c'est uniquement le système qui est prévu comme cela. Voter, aujourd'hui, ne sert strictement à rien. La voix du peuple n'est pas entendue. On perd des mois et des mois en campagne coûteuse et totalement inutile puisque le résultat est déjà connu des sondeurs, qui nous imposent ensuite leur vision du monde. Quand on entend le CSA qui interdit les sondages 36h avant le résultat final sous pretexte que cela pourrait influencer les votes, ça ne vous fait pas doucement rigoler ? 36h de sondages influenceraient plus que 6 mois de sondages précédents ?

Sur ça je suis d'accord, mais la VIe République ne changera strictement rien. La VIe République interdira les sondages ? La VIe République fera sortir la France de la zone euro ? La VIe République mettra en place un protectionnisme pour ramener des emplois en France ? La VIe République redonnera du pouvoir au souverain ? Non. Ce qui redonnera du pouvoir au souverain, c'est par définition un retour à la souveraineté de l'Etat.

Non, clairement le système est très bien foutue, il a réussi à faire croire à tout le monde que tout le monde l'avait choisi et en était content, c'est bien là le plus grand hold up de nos démocraties.

Le hold-up c'est d'avoir abandonné notre souveraineté depuis presque 40 ans. Là est la priorité. La Ve République de de Gaulle fonctionnait très bien. C'est un détournement de problèmes.

zicmu

Oh si ou alors le fn n'est pas d'extrême droite.

C'est juste l'aile gauche du PS... Le PS est un odieux partie d’extrême gauche peut être?

Et le FN est juste l'aile droite de l'UMP... L'UMP est un odieux parti d'extrême droite peut-être ?

Ce sont tous les deux des extrémistes qui doivent être battu pour la pérennité de notre pays.

il le devenait...

griffin

Sur ça je suis d'accord, mais la VIe République ne changera strictement rien. La VIe République interdira les sondages ? La VIe République fera sortir la France de la zone euro ? La VIe République mettra en place un protectionnisme pour ramener des emplois en France ? La VIe République redonnera du pouvoir au souverain ? Non. Ce qui redonnera du pouvoir au souverain, c'est par définition un retour à la souveraineté de l'Etat.

Vous savez en quoi les extrêmes se ressemblent ? On n'aime pas ça, d'un coté comme de l'autre, qu'on puisse dire ça, parce que les idées sont quand même radicalement différentes. Mais l'origine de tout, le point commun des extrêmes, c'est la colère, cette colère de ne pas pouvoir s'exprimer et faire entendre ses idées. Je ne partage pas vos conclusions quant aux solutions à apporter à la france, mais par contre je partage votre mécontentement quant à l'impossibilité de faire entendre une autre pensée que celle qui est "la voix en place", inébranlable, intarissable, immuable. Ce n'est pas parce que "les français sont des veaux", mais parce que les français ne sont pas des citoyens. Est-ce que c'est ça, être citoyen, que d'être "facteur" une ou deux fois tous les 5 ans ? Je poste un bout de papier et j'ai fait mon rôle de citoyen ? C'est ça, la démocratie ?

Oui, la VI république peut interdire les sondages. Peut interdire interdire la représentation à un deuxième mandat électif à tout élu, stoppant net tout risque de corruption. Oui la VI république peut s'assurer que ceux qui auront écrit la nouvelle constitution ne pourront jamais se présenter à une élection. Oui, la VI république peut favoriser la proportionnelle totale à l'assemblée. etc... Le peuple, il ne faut pas le sous-estimer, il a beaucoup plus d'idées que ceux qui nous gouvernent, pour une simple et bonne raison : le peuple veut que ça bouge, quand ceux qui nous gouvernent n'en ont aucunement l'intention !

supermikou

Je ne vois pas en quoi le faite de que Marine Le Pen a pris directement la direction du FN ne fait pas de lui un parti plus à droite que l'UMP.

C'est un parti plus à droite.

Mélenchon est d'extrême gauche et Hollande de gauche radicale, la gauche serait un parti équivalant au SPD et le centre gauche serait l'équivalant du Labour Party.

Hollande de gauche radicale :

Et, bien entendu, il n'y a pas de parti politique qui serais "juste" de gauche.

bref : tu ne sais pas de quoi tu parles, le Labour party étant un parti de droite, tout au mieux de centre gauche.

garebwyn

Le clivage gauche/droite n'existe plus. Un type comme Chevènement, tu le classes où ?

griffin

Le clivage gauche/droite n'existe plus. Un type comme Chevènement, tu le classes où ?

Si, il existe dans les petits détails, le petit curseur entre prendre tout au riche ou supprimer du service public. Suivant où on le place, on peut être catalogué à gauche ou à droite. Mais dans le principe même de notre société, la gauche et la droite sont bien d'accord pour ne jamais rien toucher, ne jamais rien changer, tant leur position les arrange bien.

supermikou

Le clivage gauche/droite n'existe plus. Un type comme Chevènement, tu le classes où ?

Je le classe pas, je l'enterre.

Si le clivage gauche/droite n'existe pas (ce qui est faux, mais on ne va pas contrarier les droitards qui ne s'assument pas en tant que droitards) qu'on ne viennent pas me faire chier avec "les deux extrêmes se valent".

garebwyn

Le clivage gauche/droite n'existe plus. Un type comme Chevènement, tu le classes où ?

Comme dans le message que tu as posté un tout petit plus haut, vous croyez encore aux vieilles idées : gauche = gentils, droite = méchants, extrême-droite = fachos nazis. Contrairement à vous, je pense qu'il y a de bonnes idées et de bonnes personnes dans tous les partis, de l'EG à l'ED... mais vous croyez encore que "la rue" est de votre côté... or ce que pèse la gauche du PS en France, c'est 10 %. Et la droite de l'UMP presque le double.

Le clivage désormais il est entre européo-mondialistes et souverainistes. Mélenchon aurait pu faire un score beaucoup plus élevé s'il avait clairement choisi son camp dans ce clivage.

Sinon je répète ma question : Chevènement, de gauche ou de droite ? Et Dupont-Aignan ?

Le clivage gauche/droite n'existe plus. Un type comme Chevènement, tu le classes où ?

Je le classe pas, je l'enterre.

Et pourquoi l'enterres-tu ? Parce que c'est un nazi facho pas beau et qu'il n'est pas d'accord avec toi, el Che ?

Deuxième phrase : .

griffin

Comme dans le message que tu as posté un tout petit plus haut, vous croyez encore aux vieilles idées : gauche = gentils, droite = méchants, extrême-droite = fachos nazis. Contrairement à vous, je pense qu'il y a de bonnes idées et de bonnes personnes dans tous les partis, de l'EG à l'ED... mais vous croyez encore que "la rue" est de votre côté... or ce que pèse la gauche du PS en France, c'est 10 %. Et la droite de l'UMP presque le double.

J'ai dit ça moi ? Curieux de voir où, même si c'est pas impossible que ca ait pu transparaître, j'évite de faire ce genre de raccourcis, parce qu'au final, je pense aussi qu'il y a de bonnes idées partout, c'est justement la sous représentation des bonnes idées qui fait s'effondrer toutes les démocraties du monde.

zicmu

Dans cette vidéo analysant de façon critique les premières mesures du gouvernement Ayrault et du président Hollande, Mélenchon avoue être menacé.

A la fin, vers 42min20s.

Marine le Pen ayant perdu les élections législatives, malgré les faux tracts du FN et les mensonges. Les FAN(atiques) de Marine ne semble pas avoir apprécié. On peut voir la violence des propos tenus ici sur les opposants politiques au FN, et l'idolatrie pointer lorsque ses mêmes FANs parlent de la Marine.

Maintenant les menaces de mort. L'extrême droite reste ce qu'elle est : une menace pour la démocratie ?

J'ai toujours autant de plaisir à l'écouter.

supermikou

Et pourquoi l'enterres-tu ? Parce que c'est un nazi facho pas beau et qu'il n'est pas d'accord avec toi, el Che ?

Non... Parce que c'est juste un vieux qui va finir par nous lacher.

Qui traite les autres de fasciste ici sinon toi ?

clageda

Dans cette vidéo analysant de façon critique les premières mesures du gouvernement Ayrault et du président Hollande, Mélenchon avoue être menacé.

A la fin, vers 42min20s.

Marine le Pen ayant perdu les élections législatives, malgré les faux tracts du FN et les mensonges. Les FAN(atiques) de Marine ne semble pas avoir apprécié. On peut voir la violence des propos tenus ici sur les opposants politiques au FN, et l'idolatrie pointer lorsque ses mêmes FANs parlent de la Marine.

Maintenant les menaces de mort. L'extrême droite reste ce qu'elle est : une menace pour la démocratie ?

C'est melenchon la menace !

libertatis

C'est un parti plus à droite.

C'est ce que j'ai dit.

Hollande de gauche radicale :

On s'en rend rapidement compte en comparant son programme aux autres partis de gauche mondiaux.

Et, bien entendu, il n'y a pas de parti politique qui serais "juste" de gauche.

Je viens de dire le contraire, le SPD est un vrai parti de gauche,

le Labour party étant au mieux de centre gauche.

C'est ce que j'ai dit.

supermikou

C'est ce que j'ai dit.

Non, tu a dit que le FN était l'aile droite de l'UMP... ce qui n'est pas la même chose.

On s'en rend rapidement compte en comparant son programme aux autres partis de gauche mondiaux.

Qu'est ce qu'on en a à foutre de la gauche des autres pays?

Je viens de dire le contraire, le SPD est un vrai parti de gauche,

le SPD n'est PAS en france....

libertatis

Non, tu a dit que le FN était l'aile droite de l'UMP... ce qui n'est pas la même chose.

Je dis simplement que si vous considérez que Mélenchon est la gauche de la gauche, alors il faut considérez les Le Pen comme la droite de la droite. Moi je les considère tous les deux comme des extrémistes.

le SPD n'est PAS en france....

Et alors ?

supermikou

Je dis simplement que si vous considérez que Mélenchon est la gauche de la gauche, alors il faut considérez les Le Pen comme la droite de la droite. Moi je les considère tous les deux comme des extrémistes.

Je dis qu'il est l'aile gauche du PS....

Les Le Pen n'ont jamais fait partie de l'aile droite de l'UMP à aucun moment de leur vie.

Et alors ?

On habite dans quel pays?

Si on va par là, Méluche est de centre gauche : il est vachement moins à gauche que Chavez.

Les notions de gauche et droite sont relative au temps et à l'espace... Sinon Victor hugo n'est pas un homme de gauche.

Et si tu veux faire ce genre de comparaison... On a un truc qui s'appelle le parlement européen. IL me semble que le PS, le labour party et le SPD font parti du même groupe non?

all-century

Pour en revenir à la VIeme république, si vous vouliez un candidat du PS qui en défendait la cause,

fallait se lever tôt le 9 octobre 2011, prendre le chemin de son bureau de vote et déposer un

bulletin avec écrit " Arnaud Montebourg" dessus.... Mais pour Mélenchon, faut pas oublier que

jusqu'en 2008 il était au PS donc si vous l’étiquetez " Extreme gauche" simplement parce que

le PCF a rejoint le Front de Gauche, c'est une erreur...

« Page précédente Page suivante »