Que savez vous des cathares et de leur foi? Que pensez vous de ce que des Chrétiens ont fait en Occitanie à d'autres Chrétiens il y a 8 siècles?

Les cathares étaient pro-usure. Des agents stipendiés de l'oligarchie.

Les cathares étaient pro-usure. Des agents stipendiés de l'oligarchie. Euh vous savez quoi à propos des cathares? Moi je croyais que justement ils travaillaient, contrairement aux clercs catholiques qui déjà taxaient et vivaient dans l'oisiveté aux crochets du peuple.

Les cathares étaient des sectaires qui aujourd’hui passeraient pour de dangereux intégristes. On peut critiquer les méthodes de l'inquisitions mais cela était justifié

Les cathares étaient pro-usure. Des agents stipendiés de l'oligarchie. Euh vous savez quoi à propos des cathares? Moi je croyais que justement ils travaillaient, contrairement aux clercs catholiques qui déjà taxaient et vivaient dans l'oisiveté aux crochets du peuple. tu es au courant de tous les travaux fait par les clercs catholiques au moins, ou te ne connais le moyen âge qu'à travers des clichés

Toute église est sectaire par définition. Intégristes sans doute, mais les cathos de l'époque aussi. On peut critiquer l'inquisition en effet merci. Donc l'inquisition était justifiée?...les bûchers et la torture? expliquez nous donc ça svp.

Les cathares étaient des sectaires qui aujourd’hui passeraient pour de dangereux intégristes. On peut critiquer les méthodes de l'inquisitions mais cela était justifié Ils n'étaient pas sectaires, ils contestaient comme d’autres l'ont fait ensuite la libéralité de l'église catholique : ses richesses, les passe-droits de ses prélats, etc... Les protestants ont mieux réussi et pourtant ils étaient eux aussi taxés de tous les maux et n'en ont pas moins subi les délicatesses doucereuses des chrétiens, qu'ils fussent politiques ou simples quidams.

tu es au courant de tous les travaux fait par les clercs catholiques au moins, ou te ne connais le moyen âge qu'à travers des clichés Oui oui bien sûr...certains travaillaient. Croyez vous que je ne sais rien sur l'époque et l'histoire en question ici? J'ai du lire presque toute la littérature concernant les cathares...

Toute église est sectaire par définition. Intégristes sans doute, mais les cathos de l'époque aussi. On peut critiquer l'inquisition en effet merci. Donc l'inquisition était justifiée?...les bûchers et la torture? expliquez nous donc ça svp. le sectarisme des cathares et des catholiques n'étaient pas du tout sur le même plan. On peut les comparer à certaines églises évangéliques américaines ultra renfermé

On peut critiquer les méthodes de l'inquisitions mais cela était justifié Donc l'inquisition était justifiée?...les bûchers et la torture? expliquez nous donc ça svp.

C'est toujours difficile pour nous qui sommes de notre époque d'imaginer 200 hommes, femmes et enfants brulés vifs en une fois...le tout sous les cantiques des légats du pape, croix brandie haute...le tout au nom de la foi et du Christ.

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Bonshommes

man-on-the-moon

Après cent ans de silence, l'épopée cathare a été de nouveau montée en épingle il y a 35/40 ans au travers d'un certain courant néo romantique propre aux années 70. Cette mode est apparue en même temps que la mode régionaliste. Ce n'est pas un mal d'évoquer ses racines, son passé, son patrimoine ancestral mais ce n'est pas une raison pour délirer.

La religion des bonshommes n'a pas vraiment marqué le Languedoc : combien furent ils à se convertir parmi les masses paysannes ? 1% ? 2% ? Il semble que le chiffre de 5% soit considéré par de nombreux historiens (même locaux) comme celui à ne pas dépasser... Que serait il arrivé si cette religion s'était, en fait, imposée ? Un nouvel intégrisme à n'en pas douter car dés qu'une religion commence à instaurer un dogme stricte, les contraintes entrainent les brimades et les brimades, les buchers. Donc s'il ne s'agit pas de se féliciter des fameuses croisades contre les albigeois (dont le but pas si caché que cela était la conquête de terre), mais il ne faut surtout pas encore nous trouver un nouveau crime contre l'humanité dont on a un peu trop tendance à nous abreuver ces derniers temps.

pascale

superbe avatar

wisidoc

Après cent ans de silence, l'épopée cathare a été de nouveau montée en épingle il y a 35/40 ans au travers d'un certain courant néo romantique propre aux années 70. Cette mode est apparue en même temps que la mode régionaliste. Ce n'est pas un mal d'évoquer ses racines, son passé, son patrimoine ancestral mais ce n'est pas une raison pour délirer.

La religion des bonshommes n'a pas vraiment marqué le Languedoc : combien furent ils à se convertir parmi les masses paysannes ? 1% ? 2% ? Il semble que le chiffre de 5% soit considéré par de nombreux historiens (même locaux) comme celui à ne pas dépasser... Que serait il arrivé si cette religion s'était, en fait, imposée ? Un nouvel intégrisme à n'en pas douter car dés qu'une religion commence à instaurer un dogme stricte, les contraintes entrainent les brimades et les brimades, les buchers. Donc s'il ne s'agit pas de se féliciter des fameuses croisades contre les albigeois (dont le but pas si caché que cela était la conquête de terre), mais il ne faut surtout pas encore nous trouver un nouveau crime contre l'humanité dont on a un peu trop tendance à nous abreuver ces derniers temps.

Personnellement je plaisantais, il ne s'agissait pas d'un génocide selon moi. C'était pour répondre à Cemab.

Par contre 5% de la population du Languedoc est vraiment le minimum!...puisque certaines places comptaient des populations vraisemblablement majoritairement cathares.

Ensuite je pense qu'ils étaient plutôt en avance sur leur temps (les femmes pouvaient être "parfaites", et porter la bonne parole) et plutôt moins dangereux et moins corrompus que leurs adversaires catholiques romains.

pascale

le grand défaut ?

Ils habitaient dans des terres riches et fertiles, que lorgnaient les barons du pays d Oï, trop frileux ...

man-on-the-moon

Si vous relisez les textes de Claude Gauvard une historienne médiéviste réputée, vous verrez qu'en fait on se fait beaucoup d'idées fausses sur le Moyen-âge qui n'était pas aussi sombre qu'on le dit : les femmes disposaient de bien plus de liberté qu'à l'époque antique ou qu'au XVIème siècle. Les gens n'étaient pas plus malheureux qu'au XVIIIème siècle et bien moins qu'au XIXème. Par contre l'époque était violente et on ne faisait pas de quartier. Les Cathares étaient tout simplement des gens de leurs temps.

wisidoc

le grand défaut ?

Ils habitaient dans des terres riches et fertiles, que lorgnaient les barons du pays d Oï, trop frileux ...

Je crois que les grands barons ont longtemps rechigné à la croisade...le comte de Toulouse était cousin du roi de France et de celui d'Aragon.

En 1209, seuls des petits et moyens seigneurs du nord ont répondu à l'appel à la croisade.

Certains diront que c'était stratégique, puisque le pays une fois pris, les grands barons de France se sont intéressé d'un coup à l'Occitanie!

Mais ce qui est sûr c'est que le roi de France et ses barons n'ont pas bougé en 1209.

cemab

Tenez Cemab, ça va vous plaire...

La croisade organisée par le pape Innocent III sur les terres languedociennes au début du 13ème siècle a prémédité, mis en pratique, de façon planifiée, de façon systématique, sur un critère idéologique et religieux, l’extermination de la totalité des cathares en tant que groupe humain : cela s’appelle évidemment un génocide parfait. Plusieurs historiens ont avancé un nombre de victimes de l’ordre d’un million, d’autres l’évaluent plutôt à une centaine de milliers. Il s’agit bien d’un crime de masse.

La source étant très drôle...

cemab

c'est quoi une armée papale ?

L'inquisition...le bras armé du pape

elle avait des armées l'inquisition ?

ptin, on nous cache tout décidément

wisidoc

Pas d'hypocrisie SVP...lorsque des inquisiteurs "travaillent", débarquent dans un village ou une ville, ils sont accompagnés d'une soldatesque.

il s'agit donc bien du bras armé du pape.

Même si ces soldats appartiennent au pouvoir séculier, tout ça n'est qu'hypocrisie, et manière de s'en laver les mains...

cemab

Pas d'hypocrisie SVP...lorsque des inquisiteurs "travaillent", débarquent dans un village ou une ville, ils sont accompagnés d'une soldatesque.

il s'agit donc bien du bras armé du pape.

Même si ces soldats appartiennent au pouvoir séculier, tout ça n'est qu'hypocrisie, et manière de s'en laver les mains...

aaahhh...

c'est le pape le patron de la soldatesque ?

wisidoc

Non le pape ne revêtait pas une armure et ne courrait pas derrière les cathares une épée à la main et une croix dans l'autre...

Pourtant c'est bien en son nom que "travaillait" l'inquisition, et comme vous le savez le pouvoir de l'inquisiteur était total(itaire).

Mais oui! Le pape était bel et bien le patron!

joanni

Non le pape ne revêtait pas une armure et ne courrait pas derrière les cathares une épée à la main et une croix dans l'autre...

Pourtant c'est bien en son nom que "travaillait" l'inquisition, et comme vous le savez le pouvoir de l'inquisiteur était total(itaire).

Ca va bien se passer... :

cemab

Non le pape ne revêtait pas une armure et ne courrait pas derrière les cathares une épée à la main et une croix dans l'autre...

Pourtant c'est bien en son nom que "travaillait" l'inquisition, et comme vous le savez le pouvoir de l'inquisiteur était total(itaire).

ptête (si vous le dites) mais qui commandait les armées papales alors ?

jonathan

l'histoire est écrite par les vainqueur, comme de nombreux commentaire me précédant le montre la réalité de l'histoire et bien différente de l'histoire. ainsi il est normal de trouver de nombreux paragraphes a connotation négatives vis à vis des cathares

wisidoc

Les armées papales sont :

- l'armée qui a répondu à SON appel à la croisade en 1209. Parmi eux Arnaud Amaury, légat du pape. (auquel on doit le fameux "tuez les tous...dieu reconnaitra les siens")

- Son bras armé: l'inquisition, dont le pouvoir était total. Puisque le pouvoir séculier lui devait l'assistance, sous peine d'excommunication.

ça suffit pas comme moyens militaires et policiers?

joanni

Les armées papales sont :

- l'armée qui a répondu à SON appel à la croisade en 1209. Parmi eux Arnaud Amaury, légat du pape. (auquel on doit le fameux "tuez les tous...dieu reconnaitra les siens")

- Son bras armé: l'inquisition, dont le pouvoir était total. Puisque le pouvoir séculier lui devait l'assistance, sous peine d'excommunication.

ça suffit pas comme moyens militaires et policiers?

Cette phrase n'est citée par aucun des auteurs présents sur les lieux... Elle apparait pour la première fois dans les écrits du moine Pierre Césaire de Heisterbach, religieux de l'ordre de cîteaux du monastère d'Hesterbach près de Bonn. En 1219 et 1223, à deux cent lieux du pays qui en avait été le théâtre, celui-ci composait, dans son diocèse de Cologne, douze livres ridicules "Illustrium miraculorum et historiarum memorabilium" (parus dans leur première édition, en 1481, sous le nom de "Dialogi de miraculis") où il relate, sous forme de dialogue, l'évènement (entre autres). Le contenu fantaisiste de ces ouvrages démontre le peu de sérieux de cet auteur.

Donc...

cemab

Les armées papales sont :

- l'armée qui a répondu à SON appel à la croisade en 1209. Parmi eux Arnaud Amaury, légat du pape. (auquel on doit le fameux "tuez les tous...dieu reconnaitra les siens")

- Son bras armé: l'inquisition, dont le pouvoir était total. Puisque le pouvoir séculier lui devait l'assistance, sous peine d'excommunication.

ça suffit pas comme moyens militaires et policiers?

déjà, en citant qqch d'apocryphe et hautement imaginaire, je ne peux pas dire que ça m'aille...

Mais ça ne répond pas en plus sur les chefs desdites armées.

wisidoc

bé le chef...c'est le pape!

Le seul véritable de l'époque même!

Le seul dont on peut clairement dire qu'il avait de l'influence dans cette histoire!

Le seul qui a appelé à la croisade!

Le seul qui a crée l'inquisition en cette occasion!

Donc le chef des armées et polices papales, c'est le pape!

Et bé...quand ça veut pas...ça veut pas!

fan2machiavel

bé le chef...c'est le pape!

Le seul véritable de l'époque même!

Le seul dont on peut clairement dire qu'il avait de l'influence dans cette histoire!

le collège des cardinaux et les différents rois et barons avaient un pouvoir non négligeable notamment dans l'ombre

Le seul qui a appelé à la croisade!

un appel à la croisade ce n'était pas rien cela ne se prenait pas sur un simple coût de tête

Le seul qui a crée l'inquisition en cette occasion!

à la base la création de l'inquisition c'est plutôt de centraliser les jugement religieux pour supprimer les tribunaux religieux locaux qui faisaient n'importe quoi

Donc le chef des armées et polices papales, c'est le pape!

les armées papales en elles même étaient faibles, les armées croisées croisés bien que se battant au nom du pape restaient sous l'ordre de leur seigneur. Quand à la police papale encore heureux qu'elle était sous les ordre du pape mais les tribunaux religieux non papaux étaient bien pire

Et bé...quand ça veut pas...ça veut pas!

cemab

bé le chef...c'est le pape!

Le seul véritable de l'époque même!

Le seul dont on peut clairement dire qu'il avait de l'influence dans cette histoire!

Le seul qui a appelé à la croisade!

Le seul qui a crée l'inquisition en cette occasion!

Donc le chef des armées et polices papales, c'est le pape!

Et bé...quand ça veut pas...ça veut pas!

ben je croyais (te dixisti) que c'était le bras armé ?

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