Bonjour, Voila, je suis athée, Dans mon petit village, il y a une église; il doit y avoir à peu pres 200 habitants, et à mon avis entre 120 et 150 sont baptisés, catho, j'en vois aller a l'église donc je déduis que beaucoup sont pratiquants, je le deduis, parcequ'ils ne parlent pas de leur dieu dans leur conversation, parcequ'ils il y des années déjà certains se sont battus pour que la france soit le pays de la laicité, une Nation ou tout le monde peut penser ce qu'il veut mais personne ne le montre. Je suis mariée à un catho, il ne m'a jamais demandé de me convertir, notre fille pourra choisir sa religion (nimporte laquelle) si elle le souhaite, quand elle se sera documentée sur le sujet et qu'elle aura assez de connaissances pour être persuadée d'être sure de son choix. j'ai une copine qui s'est mariée à une islamiste pratiquant... plutot j'avais, elle est convertie, voilée de force et n'avait plus le droit de me voir, elle a essayé de reprendre contact en cachette, je lui ai dit que choisir de se soumettre c'était une insulte à nos ancetres, une insulte à notre histoire. je ne suis pas raciste, noir, blanc, jaune, gris, rouge rien à faire, je vis dans le pays de la liberté, et je n'accepterais pas la soumission, c'est tout l'histoire de ma nation, alors vos histoires de voile, de hallal, vous le pratiquez c'est votre probleme, mais vous faites comme tous les cathos de notre pays, la croix, c'est caché dans la chemise dans les lieux publics, les droits en France c'est pour tout le monde, les DEVOIRS aussi.

Bienvenue Luciole Il faut profiter de la liberté avant que l'ordre islamique ne règne en France

L'intolérance est un devoir civique face à l'intolérable.

je ne pense pas que la religion puisse regner dans un pays comme le notre, beaucoup prendraient les armes ;) mais je pense que cette fois la tolérance ce n'est pas à nous francais d'en faire preuve, mais plutot aux millions d'immigrés que nous recevons de respecter le peuple qui les accueille, je pense que c'est déjà une forme de respect à leur égard de leur donner la citoyenneté. à l'instar des martyrs qui ont oeuvré pour faire reconnaitre leur religion du sang a coulé pour que la France ne reconnaisse aucune religion (ou toutes), la pratique de l'islam doit etre tolérée comme n'importe quelle religion tant qu'elle n'attente pas aux libertés individuelle, au yeux de NOUS occidentaux, La pratique de l'islam en france n'a rien de répréhensible, tant qu'elle reste compatible avec les valeur morales que l'on promet de véhiculer.... quand on accepte la citoyenneté francaise. Ce combat nous l'avons déja mené, il n'a pas lieu d'être.

C'est ce que disait le Liban, c'est ce que disait l'Algérie mais l'islam a vocation à dominer la terre entière.

L'intolérance est un devoir civique face à l'intolérable. Pas de liberté aux ennemis de la liberté.

j'ai une copine qui s'est mariée à une islamiste pratiquant... plutot j'avais, elle est convertie, voilée de force et n'avait plus le droit de me voir, Elle fait ce qu'elle veut ! Si elle s'est convertie c'est qu'elle est d'accord et qu'elle assume ! point barre

Elle fait ce qu'elle veut ! Si elle s'est convertie c'est qu'elle est d'accord et qu'elle assume ! point barre : Justement elle ne fait pas ce qu'elle veut. L'islam agit plutôt comme une secte.

Elle fait ce qu'elle veut ! Si elle s'est convertie c'est qu'elle est d'accord et qu'elle assume ! point barre : Justement elle ne fait pas ce qu'elle veut. L'islam agit plutôt comme une secte. : Canard a raison, arrête ton fantasme stp J'attends ton post où elle va se faire violer ou battre... :

: Conversion à l'islam, TEMOIGNAGE d'une MERE en désarroi Conversion à l'islam, TÉMOIGNAGE d'une MÈRE en désarroi Cette mère est mon amie. J’ai entendu ses interrogations sans réponse, son inquiétude, son incompréhension et sa douleur. Mon amie est une femme sensible, tolérante, équilibrée, mesurée. Elle a voulu témoigner sans haine et sans fureur d’une situation qu’elle n’imaginait pas avoir à vivre et qu’elle cherche à assumer le mieux possible. Elle a souhaité que je l’aide ; je lui ai proposé de présenter son témoignage sur mon blog. Elle a accepté immédiatement, espère des réactions des lecteurs qu’elles lui permettent de comprendre comment cela peut arriver et comment trouver la juste attitude. Elle espère aussi que son témoignage lui permettra de rencontrer des personnes confrontées aux mêmes difficultés qu’elle. Je lui cède la parole. « Notre fils Y. s'est converti à l'Islam il y a deux ans, et je souhaiterais aujourd'hui apporter mon témoignage de mère. D 'emblée, je précise que Y. est né dans une famille unie, de classe moyenne, française de souche, vivant en province, n'appartenant à aucun parti politique, sans antécédents psychiatriques ni judiciaires. Nous avons 2 fils, Y. 24 ans et J 22 ans. Afin de trouver un emploi, Y. a quitté notre foyer a 21 ans pour habiter chez mes parents. Il y vivait comme un jeune adulte lambda : travail en semaine, fêtes avec copains et copines le WE. Y. de caractère généreux et entier, avait un regard critique sur notre société individualiste et consommatrice. Nous considérions cela plutôt comme une marque de profondeur et nous étions assez rassurés de voir notre fils penser en homme libre. Il se posait depuis quelques mois les questions existentielles que nombre d'entre nous se posent un jour : Qui suis-je ? Quel est le sens de ma vie ? Baptisé, mais non pratiquant jusqu'alors, il a commencé à aller à l'église de façon sporadique et à lire la Bible. C'est à cette période, et six mois après une déception amoureuse, qu'il partit en vacances dans un pays d'Amérique latine, avec un copain d'enfance. Cet ami avait des interrogations du même ordre et s'intéressait depuis près d'un an à l'Islam. Suite à leurs échanges et à une rencontre avec un autre musulman, Y. s'est enthousiasmé au point qu'ils se sont convertis tous les deux sur place. Y. n'avait alors pas lu le Coran et ne connaissait rien du Prophète. A son retour, au printemps 2010, il nous a annoncé sa conversion à l'Islam. Bien que surpris (l'Amérique latine n'étant pas connue comme une terre propice à une telle conversion), nous avons accueilli la nouvelle sereinement, car c'est une religion que l'on présente souvent comme pacifiste. C'était son choix, il était adulte, et nous connaissions ses intentions : il voulait être un homme meilleur. Du fait de la mutation de mon mari, nous étions éloignés géographiquement, mais nous communiquions régulièrement avec lui et mes parents via internet. Mes parents, comme toute notre famille respectaient et s'adaptaient à sa religion (repas halal, 5 prières etc.). Cependant, ils nous signalaient une pratique de plus en plus intense et nous voyions via la webcam la barbe de notre fils s'allonger jour après jour. Comme disait ma mère ; « il rajoute chaque jour quelque chose ». Je passe les nombreux détails, jusqu'au jour où nous apprîmes qu'il n'embrassait ni ne regardait plus ses tantes et cousines. Là ce fut un choc et mes premières larmes ont coulé. Y. était une personne joviale, affectueuse et proche de sa famille, très appréciée de tous et cette attitude était surprenante et douloureuse. Deux mois après sa conversion, il est reparti vivre à R., où nous avions vécu entre ses 7 et 15 ans. Par l'intercession de ses « frères » musulmans, il y trouva immédiatement un logement HLM (là où d'autres patientent des mois). Y. qui n'a jamais apprécié la solitude, s'est donc trouvé une nouvelle famille, très présente et prévenante, auprès de « ses frères». Fin août 2010, quatre mois après sa conversion, nous avons enfin pu revenir en métropole. Nous étions heureux de nous retrouver et inquiets pour lui. Il était devenu impossible d'avoir une discussion ouverte avec Y. : il ramenait absolument tout à la religion et lui seul était dans la vérité. Tous les indices me confirmaient que notre fils était dans la mouvance fondamentaliste. Nous l'avons alors convaincu de revenir vivre avec nous, espérant que nos échanges quotidiens le ramèneraient à plus de tolérance et d'ouverture d'esprit. Nous ne lui avons jamais demandé de renoncer à sa religion, mais d'avoir une réflexion sur sa pratique. Nous étions fin 2010, j'ai alors contacté deux associations musulmanes reconnues nationalement pour trouver de l'aide. Je voulais en effet qu'un musulman cultivé et éclairé puisse instruire Y. sur sa religion sans l'influencer vers une dérive quelconque. Je n'ai reçu aucune réponse. Nous étions complètement démunis. Nous avions beau argumenter et l'aimer, nous étions face à un mur. Y. était désormais capable d'entretenir sa propre croyance, aidé par ses contacts téléphoniques et internet. Après six mois dans notre foyer, il a brûlé tout ce qui était contraire à sa pratique : vêtements légèrement moulants, photos, instruments de musique et il est parti en Egypte. C'était mi 2011. Il voulait apprendre l'arabe, et entendre l'appel à la prière. Selon lui la France ne lui permettait pas de "vivre sa religion". Sur ce dernier point, malgré ma peine et mon inquiétude, je trouvais sa décision honnête ; si la France est tolérante, il faut en respecter les valeurs (la mixité, la démocratie, la laïcité...). ou bien la quitter et vivre d'autres valeurs dans les pays adéquats. Il est revenu fin 2011, et nous avons été agréablement surpris. Comme il a accepté de s'attabler avec nous, bien que nous buvions du vin, qu'il embrassait et parlait à ses tantes (mais pas à ses cousines), nous avons vécu quelques moments, autrefois ordinaires, qui furent alors des moments de grâce. Début 2012, il est parti vivre au Maroc, où il était accueilli, comme en Egypte, par d'autres convertis. 15 jours après il nous appelait pour nous dire que ses frères lui avaient trouvé une femme. Nous l'avons exhorté à se raisonner et à trouver un travail avant de se lancer dans un mariage avec une inconnue qu'il devra entretenir, ainsi que tous les enfants à naître (la contraception n'est pas autorisée). Il est revenu quelques semaines pour travailler mais il repartira au plus vite, dès qu'il aura suffisamment d'argent. Et nous voici aujourd'hui : Y. est chez nous et pratique l'Islam des origines, selon certains savants. Nous l'aimons quoiqu'il arrive mais nous faisons face à une pratique qui conduit à l'intolérance au delà de tout ce que nous aurions pu imaginer. Ainsi, notre fils bien que toujours respectueux est devenu distant et ne nous embrasse plus de lui-même. Ma mère, sa grand-mère, jusqu'ici très endurante dans l'épreuve n'a pu contenir sa peine lors de notre dernière visite : leur petit-fils n'a pas daigné les embrasser, pas même en partant. Ma mère qui adore notre fils, m'a demandé ce que je ne lui aurais de toute façon pas infliger une autre fois : Y. ne verra plus sa grand-mère tant qu'il pensera qu'elle n'est plus digne d'affection. La peine de ma mère rend la mienne plus insoutenable et me pousse à témoigner. La famille, surtout la mère, étant très importante dans l'Islam, j'ai cherché les raisons de cette nouvelle attitude et j'ai trouvé : nous refusons de nous convertir, nous sommes des mécréants. De ce fait, notre fils nous désapprouve et ne nous embrasse que si nous l'embrassons en premier, afin de nous soumettre. Le musulman fondamentaliste ne salue pas, il rend le salut. Lorsque j'ai compris cela, après le chagrin, après l'incompréhension, après la colère, j'ai choisi de laisser la place à la seule chose qui pourrait peut-être encore le toucher, j'ai embrassé mon fils en lui disant : « je t'embrasse parce que je t'aime, mais pas par soumission ». Il ne m'embrasse toujours pas le premier. Je vais arrêter ici mon témoignage. Je ne veux pas que l'on nous juge, ni que l'on nous plaigne. Nous aimons notre fils et quiconque n'a pas vécu cette situation ne peut se mettre à notre place. Je ne veux pas non plus que mon témoignage alimente une quelconque haine. Je veux montrer une réalité. Pour nous, l'islamisation de la France n'est pas une fiction. Les salafistes sont très actifs. Notre fils est heureux de nous annoncer régulièrement des conversions. Nous avons découvert à travers lui un mouvement que nous ne soupçonnions pas, que nous pensions cantonné aux cités, aux jeunes désoeuvrés. Or nous résidons en Bretagne, tout près d'une station balnéaire réputée. Mon fils m'a fait découvrir l'Islam, le Coran, et le prosélytisme. Je mesure plus que jamais à quel point il est important de défendre la démocratie, la mixité, la fraternité et la laïcité. La différence est une richesse, nous avons suffisamment voyagé pour en être convaincus. Cependant, au nom du multiculturalisme, devrions-nous accepter le communautarisme et la montée insidieuse de la haine envers les hôtes que nous sommes ? Je témoigne anonymement car il est malheureusement dangereux de parler de l'Islam librement de façon isolée. L'Islam, religion présentée comme tolérante, ne tolère aucune critique, car elle part du principe qu'elle est une religion parfaite. Le blasphème est donc vite prononcé et passible de mort. Il en est de même pour tout musulman qui ose quitter l'Islam. Ainsi, les musulmans dits modérés condamnent les actes terroristes (c'est un minimum), mais ne critiquent pas ouvertement ceux d'entre eux dont la pratique est sectaire, ces derniers se réclamant justement de l'Islam des origines. Quelques musulmans tentent de m'aider discrètement, et je les en remercie. Cependant, je n'entends pas dans les médias ces musulmans dits modérés : ont-ils peur ? Ou bien approuvent-ils discrètement en attendant d'être assez nombreux pour pouvoir nous imposer leurs lois ? Car le devoir d'un bon musulman est de vivre selon la charia. La France est un pays de grande tolérance, mais elle doit se rappeler qu'il lui a fallu des siècles pour pouvoir écrire et faire vivre les droits de l'homme... et plus encore ceux de la femme. Nous sommes dans une situation de crise particulièrement propice aux idéologies, et certaines disposent de gros capitaux. Je souhaite que tous les hommes et femmes de notre pays, de toutes origines et de toutes confessions religieuses ou politiques restent fermes et vigilants quant au respect de la laïcité en France. »

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racisme, intolérance ou incompréhension et incompatibilité?

lama1983

C'est pas complique

Soit ils se conforment a nos valeurs

Soit ils dégagent aussi simple que ça

libreatome

et n,est il pas injurieux de qualifier de raciste ou autres fadaises du même genre ,les gens qui ne sont pas du même avis, :

lambertini

raciste , c est ce que les gauchos disent quand ils n ont plus d, argument valable.

il de nature le mot raciste.

pour moi je ne voix pas des racistes, simplement des gens qui aiment leur pays, et leurs cultures

louisvictor

ah oui le christianisme a apporté une morale, quelle morale, quelle fois , et quelle loi ?? les peuples qui ne sont pas chrétiens ne sont pas moins respectueux de la vie que les curés habillés en conquistadors ,une bible dans la main gauche et l,épée dans la droite ,demandez aux Amérindiens, aux Australiens, ce qu,ils en pensent de votre bonté moralisatrice. et chez les baptisés au sécateurs , demandez aux peuples victimes de génocides, ce qu,ils en pensent de votre et vos religions.

Plus que l'Église coupable,

Ce sont surtout les Roi qui s'en sont servi pour mettre les peuples à genoux.

karelv

ah oui le christianisme a apporté une morale, quelle morale, quelle fois , et quelle loi ?? les peuples qui ne sont pas chrétiens ne sont pas moins respectueux de la vie que les curés habillés en conquistadors ,une bible dans la main gauche et l,épée dans la droite ,demandez aux Amérindiens, aux Australiens, ce qu,ils en pensent de votre bonté moralisatrice. et chez les baptisés au sécateurs , demandez aux peuples victimes de génocides, ce qu,ils en pensent de votre et vos religions.

Plus que l'Église coupable,

Ce sont surtout les Roi qui s'en sont servi pour mettre les peuples à genoux.

Le christianisme n'y est pour rien. On peut faire un mauvais usage de tout et n'importe quoi.

[supprimé]

pour moi je ne voix pas des racistes, simplement des gens qui aiment leur pays, et leurs cultures

Donc des nationalistes. Ça va souvent avec racisme, ou au moins xénophobie.

lambertini

pour moi je ne voix pas des racistes, simplement des gens qui aiment leur pays, et leurs cultures

Donc des nationalistes. Ça va souvent avec racisme, ou au moins xénophobie.

aimé sont pays, et sa culture

na rien de raciste sauf dand les cervaux malades des gauchos

papilunet

C'est pas complique

Soit ils se conforment a nos valeurs

Soit ils dégagent aussi simple que ça

Sans doute ! Mais aujourd'hui...quelles sont les valeurs des français ?

georges

Liberté

Egalité

Fraternité

La charte des droits humains

La laïcité

papilunet

Merci Georges,

Ce sont tout à fait mes valeurs, mais je crains qu'elles ne sont que celles de la République Française et non celles de l'ensemble des français. Trop de français en parlent sans en comprendre le sens ni la portée. D'autres encore les considèrent comme billevesées. Aussi écrire " nos valeurs"..... !!!

[supprimé]

pour moi je ne voix pas des racistes, simplement des gens qui aiment leur pays, et leurs cultures

Donc des nationalistes. Ça va souvent avec racisme, ou au moins xénophobie.aimer son pays, et sa culture n'a rien de raciste sauf dans les cerveaux malades des gauchosEt qu'est-ce qui te dit que je n'aime ni mon pays ni ses cultures ?

lambertini

j ai dit que tu n aiome pas ton pays..

je dit que dans le cervaux malade de gauchos, les immigées passe devant les francais et c est normal

libreatome

pour moi je ne voix pas des racistes, simplement des gens qui aiment leur pays, et leurs cultures

Donc des nationalistes. Ça va souvent avec racisme, ou au moins xénophobie.

mais pourquoi donc nationaliste ? = racisme, ou xénophobe, personne n, aurait il pas le droit d,aimer son pays ,son drapeau, ses coutumes, sans être baptisé de ces noms , qui bien souvent sont utilisés par des gens haineux,vénéneux, et ratés.

libreatome

hier soir a la tv ,une mére dans le chagrin ,une femme donc le fils a été lachement assassiné par ce sanguinaire malade , de racisme,de haine, qu,était Mérah ,quand on pense que bon nombre de jeunes ((français....???)) prennent cetteordure en exemple, un allouff martir, il y a de quoi ,se poser des questions .......

papilunet

pour moi je ne voix pas des racistes, simplement des gens qui aiment leur pays, et leurs cultures

Donc des nationalistes. Ça va souvent avec racisme, ou au moins xénophobie.

Perso je préfère le terme patriote à celui de nationaliste, expression qui conserve les miasmes du fascisme et du National Socialism !

georges

"Le nationalisme, c'est la guerre" n'a cessé de répéter Mitterrand tout le long de ses deux septennats.

Même s'il a reconu que les USA font la guerre à la France.

libreatome

ils deviennent saoulants avec toutes leurs qualificatifs, nous n,avons pas a subir, a tolérer, a subventionner, l,islam !! ce n,est pas une religion , mais un moyen de domination des peuples, ((islam ,veut bien dire ,soumission ?? )) d,ailleurs il n,y a pas besoin d,être devin il suffit de voir ce qui se passe dans le monde ,depuis l,invention de ce poison.

libreatome

il a bien longtemps que nous aurions du suivre l,exemple de la 1ere ministre Australienne,Julia Gillard, qui a invité tous les amateurs ,de charia a quitter le ,pays ,dans les plus brefs délais.

mais le p)s est ce qu,il est hollande vient de remettre la croix de chevalier de la légion d,honneur a un recteur de mosquée islamiste,(( Tareq Oubrou ))

georges

Sarkozy a fait la même chose avec le Président du CFCM à qui il a donné la légion d'honneur

et qu'il a comparé à Averroès alors que je n'ai jamais entendu Moussaoui dire que l'islam est

une loi pour les pourceaux, ce que Ibn Rochd a dit.

Il a dit aussi qu'il préfèrerait, s'il y a une vie après la mort, être en enfer avec Aristote, Socrate et Platon qu'être au Paradis avec Mahomet, un homme qui ne pense qu'à sa zigounette.

libreatome

ta signature ok ,c,est vrais que certains hommes se prennent pour le sexe fort ,ben ,ils n,ont rien compris a lordre des choses de la nature,ce n,est qu,une prétention, ridicule, sans femme ces imbéciles ne sraient pas sur terre, et les homos ça ne se reproduit pas encore. des femmes ont construit et détruit des royaumes ,des empires,car le soit disant sexe fort n,était pas maitre de sa queue,ni de ses pulsions ,comme dit le proverbe,((ce que femme veut ,quand femme veut ,homme ne peut )) (( vanitas et vanitatum et omnia vanitas!!))

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