Fort de sa percée historique aux élections législatives en Grèce, le parti ultranationaliste de l'Aube dorée n'a pas attendu pour savourer sa "victoire", promettant d'expulser tous les immigrés illégaux, qualifiant les journalistes de "menteurs" et invitant les "traîtres" à se cacher. Encore inconnu il y a deux ans, avec 0,23% des voix aux précédentes législatives, fin 2009, le groupe rejette l'appellation "néo-nazie" que lui attribuent les autres partis grecs. Arrivé dimanche en sixième position avec 7% des voix, selon un décompte quasi définitif, il devrait faire son entrée au Parlement avec une vingtaine de députés -une première pour un parti ultranationaliste depuis la chute du régime des colonels en 1974. Escorté par des gardes du corps à forte carrure et à la musculature mise en valeur par des t-shirts noirs moulants, le leader de l'Aube dorée, Nikolaos Mihalikiakos, a déambulé dimanche soir dans les rues d'Athènes en traitant de "menteurs" les journalistes étrangers qui le suivaient. "Vous devriez avoir honte de vos mensonges", a-t-il clamé à plusieurs reprises. "La Grèce n'est que le début." Nikolaos Mihalikiakos a été accueilli par ses partisans aux cris de "la Grèce aux Grecs" et "les étrangers dehors" en arrivant à l'hôtel où il a donné sa première conférence de presse. "JETER LES IMMIGRÉS DEHORS" Interrogé sur la première initiative de son parti au Parlement, il a promis de "jeter tous les immigrés illégaux dehors. Hors de mon pays, hors de ma maison!" "Utilisez votre imagination", a-t-il répondu à la question de savoir comment il entendait s'y prendre. Le leader d'extrême-droite s'est exprimé devant un drapeau de son parti, un symbole grec ancien ressemblant à une croix gammée nazie sur fond rouge, entouré de ses gardes du corps à l'attitude hostile. "Je ne dirai qu'une chose: 'veni, vidi, vici'", a-t-il lancé aux journalistes présents et à ses supporters. "Vous m'avez calomnié, vous m'avez fait taire, j'ai gagné!" L'Aube dorée a su séduire les Grecs inquiets de la hausse de l'insécurité en cette période de crise économique aiguë en promettant de "nettoyer" son pays des immigrés, légaux comme illégaux. Le parti ultranationaliste a aussi cultivé son image en distribuant de la nourriture aux familles défavorisées dans certains quartiers d'Athènes et en escortant des personnes âgées jusqu'aux distributeurs automatiques. "Nous allons continuer notre combat pour une Grèce libre, libre des requins de la finance étrangers, une Grèce indépendante et fière, délivrée de l'esclavagisme du plan de sauvetage", a martelé Nikolaos Mihalikiakos, qui a été élu au conseil municipal d'Athènes en 2010 et s'est distingué en y faisant le salut nazi. "Cette victoire est dédiée à tous les jeunes hommes courageux en t-shirts noirs", a-t-il poursuivi. "Ceux qui ont trahi notre patrie devraient maintenant avoir peur."

Or sur noir et svastika hellénisée, j'aime beaucoup leur drapeau. Je suis jaloux. Surtout que pour de prétendus NS, ils en restent à des propos de bon sens.

Ça monte un peu partout en Europe !!! Ça va péter un de ces quatre !!!

Vous n'avez pas l'air de savoir de ce que représente le svastika et vous l'assimilez donc bêtement au national-socialisme. Directement lié à la Tradition primordiale et issu de l'Hyperborée - cette terre de l'Age d'Or situé au-delà du vent du Nord -, le svastika est l'un des plus anciens symboles. Omniprésent, il a été utilisé par de nombreux peuples de l'Extrême-Asie et de l'Amérique, en passant par la Chine, la Mongolie, l'Inde et l'Europe. Par définition, le svastika est "sir asti", le signe de bon augure par excellence. Signe de bénédiction et de salut, il fut investi au Moyen Age d'une valeur nettement apotropaïque. Il est l'image du mouvement giratoire perpétuel du soleil, source de toute fécondité, autour de l'axe immobile du Pôle. Ses quatre branches, brisées à angles droits, représentent les quatre positions cardinales de la Grande Ourse s'ordonnant autour de l'Etoile polaire. En ce sens, le svastika est le symbole de la vie, du rôle vivifiant du Principe par rapport à l'ordre cosmique. Symbole du feu qui meut la Création, de la manifestation cyclique et de la régénération universelle, le svastika est aussi, par extension, une image du temps, et surtout de l'énergie divine perpétuellement présente et active dans le cosmos. Source première de toute vie, le svastika fut toujours associé aux grandes figures salvatrices temporelles et surtout spirituelles, telles Thor, Jupiter, le Bouddha et le Christ, ce dernier étant, comme le svastika "la voie, la vérité et la vie".

Le parti ultranationaliste a aussi cultivé son image en distribuant de la nourriture aux familles défavorisées dans certains quartiers d'Athènes Cela rappelle fortement le NSDAP pendant la crise des années 30 en allemagne.

Ou la soupe au cochon, au XXIème siècle.

MAintenant pour critiquer la couleur d'un drapeau faut vraiment etre un bel enculeur de mouche.

Le parti ultranationaliste a aussi cultivé son image en distribuant de la nourriture aux familles défavorisées dans certains quartiers d'Athènes Cela rappelle fortement le NSDAP pendant la crise des années 30 en allemagne. Cela me rappelle la charité chrétienne.

Le parti ultranationaliste a aussi cultivé son image en distribuant de la nourriture aux familles défavorisées dans certains quartiers d'Athènes Cela rappelle fortement le NSDAP pendant la crise des années 30 en allemagne. Bien vrai, de même que la constitution d'une milice (qui aide les personnes agées à aller chercher de l'argent aux distrib') à l'image des SA. Cela, bien plus que la prétendue ressemblance des drapeaux... :

Ils disent que c'est un idéogramme de la Grèce antique ... Lequel ?

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Le drapeau nazi flotte sur les colonnes de l'Acropole

nimzegin

C'était super, cette fraternité des nations.

bien sur :

et puis quand tu auras le choix entre ... qu'ils te feront dégager de ton pays ... violeront ta femme et tes filles ....

tu diras "freres servez vous c'est la fraternité" :

Vous exagérez un tantinet tout de même ... c'est à la limite du ridicule

[supprimé]

je préfère ça que les drapeaux étrangers le soir de l’élection d'un président français :

C'était super, cette fraternité des nations.

bien sur :

et puis quand tu auras le choix entre ... qu'ils te feront dégager de ton pays ... violeront ta femme et tes filles ....

tu diras "freres servez vous c'est la fraternité" :

Ils vont violer tout l'monde ?

C'est des sacrés queutards quand même

thucydide

il ne s'agit pas d'une svastika hellénisée.

Vu la manière dont le symbole a été coupé et employé, c'est l'idée.

Tu déconnes. D'autant que le svastika n'est pas un symbole indo-européen. Il vient de l'Harappa, une variante dégénérée de la civilisation védique. Croix celtique, oui c'est indo-européen.

Le svastika procède du démoniaque, style Babylone.

ça, c'est de l'indo-européen:

Il est de bon ton de dire que le Svastika provient de l'Inde ancienne. Certes ce n'est pa totalement faux, mais ce symbole était présent aussi dans l'antiquité européenne. Il symbolise tout simplement le soleil et son mouvement.

liegeois

Ce qui me fait rire avec les défenseurs de l'idéologie nazi (car quelqu'un qui passe son temps à défendre bec et ongle la symbolique de l'origine de la croix gammée, sauf si c'est un véritable spécialiste des symboles, défend cette idéologie)... C'est que si le symbole nazi avait été une grosse merde enroulée dans du papier cul (ce qui aurait finalement été plus logique, en plus d'être clair, qu'une croix gammée au vue des thèses soutenues par cette idéologie), ben auraient eu exactement la même argumentation du type: "dans l'antiquité on s'essuyait aussi le cul, ce n'est donc pas un symbole nazi".

La croix gammée n'est pas un symbole nazi à la base tout le monde le sait... Mais les nazi ont fait de la croix gammée et de tout symbole qui s'y rapprochent un symbole du nazisme.

Bref au 21ème siècle tout branquignol qui porte un drapeau avec une croix nazi ou assimilée n'est certainement pas quelqu'un qui défend un vieux symbole indien celte ou grec ancien. C'est un mec qui se réclame de l'idéologie nazi. Tout mec qui aurait pu porter un symbole en relation avec le régime nazi en -300 ou en 1800 n'avait rien à voir avec cette idéologie.

De même aujourd'hui toute personne qui porte un symbole avec une faucille et un marteau est certainement un défenseur du communisme. Et un parti qui aborde un symbole avec une rose rouge en main est socialiste. C'est comme ça! N'en déplaise aux adeptes du marteau de la faucille et des roses rouges et qui ne sont ni communistes ni socialistes.

Comme il y a toujours des exceptions on peut citer l'équipe d'Angleterre en Rugby qui aborde fièrement une rose rouge qui n'a rien à voir avec le socialisme. Ce symbole étant plus ancien que le socialisme et remontant au moins à la guerre des deux roses.

nimzegin

C'est une organisation nationaliste révolutionnaire ; pas une amicale de belote.

Certes, mais l'emploi de mines anti personnelles relève d'une pratique répugnante

dadais

(...)

Comme il y a toujours des exceptions on peut citer l'équipe d'Angleterre en Rugby qui aborde fièrement une rose rouge qui n'a rien à voir avec le socialisme.

Sinon en fait, tout simplement, avant de vociférer à la moindre ressemblance en criant au mimétisme parfait, faut se pencher sur ce qu'il en est vraiment, non ?

georges

Laquelle de mes femmes ?

Les quatre.

liegeois

(...)

Comme il y a toujours des exceptions on peut citer l'équipe d'Angleterre en Rugby qui aborde fièrement une rose rouge qui n'a rien à voir avec le socialisme.

Sinon en fait, tout simplement, avant de vociférer à la moindre ressemblance en criant au mimétisme parfait, faut se pencher sur ce qu'il en est vraiment, non ?

Certainement... C'est là que l'expert intervient.

Mais dès que le symbole et l'idéologie sont similaires il ne faut pas se casser la nenette. D'autant que sauf exception ces gens ne savent même pas à quoi correspond exactement le symbole qu'il portent fièrement. Il ne faut pas se leurrer: les mecs qui portent les T shirt de l'Aube Dorée les portent car il y a ressemblance avec la croix gammée et non parsqu'il s'agit d'un symbole grec ancien.

dadais

(...)

Comme il y a toujours des exceptions on peut citer l'équipe d'Angleterre en Rugby qui aborde fièrement une rose rouge qui n'a rien à voir avec le socialisme.

Sinon en fait, tout simplement, avant de vociférer à la moindre ressemblance en criant au mimétisme parfait, faut se pencher sur ce qu'il en est vraiment, non ?

Certainement... C'est là que l'expert intervient.

Les têtes pensantes le savent. Sont-ils fous et présentent-ils la déviance du chef spirituel du mouvement Allemand ?

Les militants et la milice ne le savent pas. Les SA ont-ils été autre-chose que démocratiques jusqu'à la révolte avortée dans l'oeuf par les SS ?

quels excès ont par ailleurs commis les SA ?

Quelle est la position de l'armée Grecque, quand la wehrmacht était politiquement farouchement nationaliste (sans être nazi) et donc proche du régime Allemand

Comparaison avec la Grèce. Cela donne quoi ?

nimzegin

Mais dès que le symbole et l'idéologie sont similaires il ne faut pas se casser la nenette. D'autant que sauf exception ces gens ne savent même pas à quoi correspond exactement le symbole qu'il portent fièrement. Il ne faut pas se leurrer: les mecs qui portent les T shirt de l'Aube Dorée les portent car il y a ressemblance avec la croix gammée et non parsqu'il s'agit d'un symbole grec ancien.

Pas besoin de symbole d'ailleurs ... reconnaissables aux méthodes

vin-100

Le signe que ce parti a utilisé n'est pas une croix gammée ni une svastika, mais ce parti sait bien qu'en la mettant en noir et blanc sur fond rouge les gens les reconnaîtront, sans pour autant risquer de se faire complètement censurer ou poursuivre.

Mais en même temps, il est vrai que cette méandre peut aussi être une revendication identitaire de la Grèce ancienne, on peut voir ce symbole sur des frises et des céramiques géométriques.

http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/IMG/jp ... amique.jpg

thucydide

Ce qui me fait rire avec les défenseurs de l'idéologie nazi (car quelqu'un qui passe son temps à défendre bec et ongle la symbolique de l'origine de la croix gammée, sauf si c'est un véritable spécialiste des symboles, défend cette idéologie)... C'est que si le symbole nazi avait été une grosse merde enroulée dans du papier cul (ce qui aurait finalement été plus logique, en plus d'être clair, qu'une croix gammée au vue des thèses soutenues par cette idéologie), ben auraient eu exactement la même argumentation du type: "dans l'antiquité on s'essuyait aussi le cul, ce n'est donc pas un symbole nazi".

La croix gammée n'est pas un symbole nazi à la base tout le monde le sait... Mais les nazi ont fait de la croix gammée et de tout symbole qui s'y rapprochent un symbole du nazisme.

Bref au 21ème siècle tout branquignol qui porte un drapeau avec une croix nazi ou assimilée n'est certainement pas quelqu'un qui défend un vieux symbole indien celte ou grec ancien. C'est un mec qui se réclame de l'idéologie nazi. Tout mec qui aurait pu porter un symbole en relation avec le régime nazi en -300 ou en 1800 n'avait rien à voir avec cette idéologie.

De même aujourd'hui toute personne qui porte un symbole avec une faucille et un marteau est certainement un défenseur du communisme. Et un parti qui aborde un symbole avec une rose rouge en main est socialiste. C'est comme ça! N'en déplaise aux adeptes du marteau de la faucille et des roses rouges et qui ne sont ni communistes ni socialistes.

Comme il y a toujours des exceptions on peut citer l'équipe d'Angleterre en Rugby qui aborde fièrement une rose rouge qui n'a rien à voir avec le socialisme. Ce symbole étant plus ancien que le socialisme et remontant au moins à la guerre des deux roses.

Absolument.

Mais n'oublions que le svastika constitue toujours un symbole extrèment fort à l'heure actuelle en Inde, et que ce symbole est péjoratif à cause de la signification nazie.

Je ne comprends donc pas pourquoi le crucifix, utilisé par le KKK, l'inquisition, les colons exterminateurs chrétiens etc...a gardé son image si neutre?

zzz

Le signe que ce parti a utilisé n'est pas une croix gammée ni une svastika, mais ce parti sait bien qu'en la mettant en noir et blanc sur fond rouge au saura les reconnaître, sans pour autant risquer de se faire complètement censurer ou poursuivre.

Mais en même temps, il est vrai que cette méandre peut aussi être une revendication identitaire de la Grèce ancienne, on peut voir ce symbole sur des frises et des céramiques géométriques.

http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/IMG/jp ... amique.jpg

Grand merci kamarade.

zdwarf

il est vrai que cette méandre peut aussi être une revendication identitaire de la Grèce ancienne

La croix gammée était bien une revendication identitaire indo-germanique (ou aryenne, deux noms donnés à l'époque à ceux que l'on désigne aujourd'hui par celui d' "indo-européens".)

Il n'y a d'ailleurs aucune contradiction avec la doctrine du NS allemand : Hitler reconnaissait sans problème que jusqu'au Moyen Âge le génie indo-germanique s'exprimait en Grèce. Et vu le symbole originel du parti que j'ai posté plus haut, ses fondateurs étaient bien des nazis.

vin-100

il est vrai que cette méandre peut aussi être une revendication identitaire de la Grèce ancienne

La croix gammée était bien une revendication identitaire indo-germanique (ou aryenne, deux noms donnés à l'époque à ceux que l'on désigne aujourd'hui par celui d' "indo-européens".)

Oui c'est vrai je ne faisais que compléter le sujet (et je faisais ça aussi un peu pour me la raconter ).

Mais de toute façon ce n'est pas parce que le nazisme est allemand qu'il ne peut pas avoir de variantes d'autres pays.

zzz

il est vrai que cette méandre peut aussi être une revendication identitaire de la Grèce ancienne

La croix gammée était bien une revendication identitaire indo-germanique (ou aryenne, deux noms donnés à l'époque à ceux que l'on désigne aujourd'hui par celui d' "indo-européens".)

Attention, c'est la "croix" celtique qui est à l'origine indo-européenne. Il semblerait que la croix gammée ne soit qu'une perversion (maléfique) de la croix celtique. Pour quelles raisons ? Par qui ? On remarquera la volonté - diabolique - de couper par 4 fois ce qui fait la vision transcendance de la "croix" celtique. Et ça c'est pas du tout indo-européen. Tonton s'est fait manipulé. Par qui ?

Ce n'est que mon avis. Je n'ai pas de sources. C'est un raisonnement logique.

zdwarf

C'est un symbole qui a essaimé jusqu'en Europe du nord et en Inde, il est "indo-européen".

Tonton n'a pas été manipulé personnellement, on en faisait un symbole aryen porte-bonheur en Occident depuis le XIXème siècle (avec même des portes-clés coca-cola en forme de svastika, des équipes de hockey qui l'arboraient en emblème, etc.)

En revanche il y a de fortes suspicions que les nazis aient sciemment inventé des symboles en les présentant comme d'origine indo-européenne (le Soleil Noir, par exemple.)

zzz

C'est un symbole qui a essaimé jusqu'en Europe du nord et en Inde, il est "indo-européen".

Tonton n'a pas été manipulé personnellement, on en faisait un symbole aryen porte-bonheur en Occident depuis le XIXème siècle (avec même des portes-clés coca-cola en forme de svastika, des équipes de hockey qui l'arboraient en emblème, etc.)

En revanche il y a de fortes suspicions que les nazis aient sciemment inventé des symboles en les présentant comme d'origine indo-européenne (le Soleil Noir, par exemple.)

Ta vision vient en contradiction totale avec ma conception logicienne.

Je ne dis pas que j'ai raison, mais j'ai la logique avec moi, la logique qui m'autorise à penser ce qui s'est vraisemblablement passé:

Au départ la "croix" celtique ⊕, ce n'est pas le terme approprié car il s'agit du cercle avec ses deux diamètres en croix ⊕. Puis j'imagine que des matérialistes tendance Dionysos très furieux contre ce symbole de la transcendance (je peux expliquer pourquoi la transcendance) ont voulu la couper, un peu ds le style de l'humanisme des Lumières..., pour manifester la toute puissance de l'homme contre toute forme de Dieu Créateur, l'homme créant ses propres dieux... On le sent bien ds la dynamique linéaire que suggère cette foutu svastika. Svastika = perversion de la "croix" celtique ⊕.

jonathan

le motif s'apelle "clé grecque"

dédé

L'Europe ça évité la guerre ...

N3U3OhdmZ9M

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