La seule fois où Mohamed parle d’honneur de la femme, c’est quand il parle d'excision (al khifad). Il dit dans un extrait de récit: ......ne coupe pas trop (la tanhaki), c’est une chance pour l’homme et un HONNEUR pour la femme. Sur la base de tels récits, les quatre écoles juridiques islamiques convergent sur le fait que l’excision soit une tradition (sounna) et divergent sur son obligation - Chez Al-Chafii, c’est un devoir pour les femmes et les hommes. - Chez Ahmed Ibn Hanbal: la circoncision est un devoir pour les hommes et un honneur pour les femmes. - Abou Hanifa dit: si les habitants d’Egypte s’accordent a ce que l’excision ne soit plus pratiquée, il sera du devoir du gouverneur de les combattre, car cela est un rituel et une spécificité de l’Islam. - Chez l’imam Malik : Il est dans la tradition pour les deux, et non un devoir au même niveau que l’obligation, mais celui qui ne le fait pas commet ainsi un pêché. Il considère la circoncision et l’excision comme étant fitra (aspect originel de la création) Pourquoi l’excision ?? Elle se pratique pour atténuer le désir sexuel chez la femme sans du moins l’éradiquer complètement. L’excision lui permet aussi de se contrôler pendant l’orgasme. Préserve l’honneur et la dignité de la femme. http://voila25.voila.net/excis/excis.htm http://www.islamweb.net/fatwa/index.php ... Id&Id=4487

L'excision n'a rien à voir avec dieu ... c'est une coutume tribale

La circoncision aussi est une coûtume tribale. Les deux sont justifiés par des hadiths de Mahomet.

L'excision est une coutume millénaire, qui existait bien avant l'avènement de l'islam, tout comme la circoncision qui est nettement antérieure à l'islam également Bien souvent dans des peuplades subafricaines, la circoncision correspond à un rite de passage

Je suis d'accord, la circoncision et l'excision existaient bien avant la création de l'islam par Mahomet mais Mahomet les a intégrés à sa religion. Encore aujourd'hui on coup des clitoris en Arabie, en Egypte, au Soudan, en Somalie et en Mauritanie.

Mettre sur un même plan la circoncision et l'excision, c'est comme mettre au même plan une ablation de l'appendice et un pontage cardiaque... Renseignez vous sur la signification réelle de ces termes et surtout, leur implication physique sur les victimes...

Une mutilation sexuelle reste une mutilation sexuelle. Je deteste aussi cette mode de mettre des anneaux au vagin. MGF pratiquées par les 3 religions

Sur votre lien ... L'origine de ces pratiques est relativement méconnue des chercheurs, mais il existe des preuves de leur existence bien avant l'apparition du christianisme et de l'islam, dans des communautés qui les perpétuent aujourd'hui.

je précise que " au nom de Dieu " comme l'indique le sondage, ça change tout..

L'excision est un acte ignoble Pas plus que le baptême avec immersion sous l'eau te diront des esprits très inspirés.

C’est quoi cette proposition de vote à la noix ? On peut être pour la circoncision, du moins pas hostile et, de l’être totalement envers l’excision.

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Circoncision Excision

georges

L'islam égyptien n'est pas hanbalite.

L'islam soudanais n'est pas hanbalite.

L'islam des pays d'Afrique noire n'est pas hanbalite.

L'islam indonésien n'est pas hanbalite.

L'excision est pratiquée malgré les gouvernements qui essayent de lutter contre.

C'est un peu aussi comme le mariage forcé des filles mineures en pays d'islam, les gouvernements sont contre mais les masses suivent l'exemple du Beau Modèle.

Pour la majorité des musulmans, Mahomet a épousé une petite fille de 6 ans, il est pour la circoncision des eenfants qu'ils soient filles ou garçons et il corrige ses champs de labour avec un fouet.

Seuls des Musulmans occidentalisés comme Tarik Ramadan en font un ange de douceur et de miséricorde mais ils ne sont pas, en général, crus.

kaizer

L'islam de ces pays est fondamentalement influencé par le wahabisme et ses pétrodollars depuis plus de 40 ans. Tu devrais essayer de trouver les chiffres d'il y a 100 ans... toutes les études s'accordent à dire que l'apparition de l'excision dans les pays arabes excepté l'Egype et les pays de l'Afrique noire est assez récente.

Tu es un peu bouché sur les bords, d'ailleurs j'aimerais bien un avis juridique sur les écoles autres que Hanbalites ou wahabo-salafiste qui confirmerait tes dires. Tiens, j'ai envie de rire aujourd'hui.

georges

Le bouché sur les bords, c'est toi, je te dis que l'excision existe en Arabie depuis toujours, qu'elle était là avant Mahomet et que celui ci n'a rien fait pour l'arrêter.

Alors qu'il a su interdire l'alcool en Arabie en très peu d'étapes.

kaizer

Le bouché sur les bords, c'est toi, je te dis que l'excision existe en Arabie depuis toujours, qu'elle était là avant Mahomet et que celui ci n'a rien fait pour l'arrêter.

Alors qu'il a su interdire l'alcool en Arabie?

Tu sais aussi bien que moi que je n'aurais jamais ces études juridiques... d'ailleurs j'ai bien dis "excepté l'Arabie" puisqu'elle est historiquement hanbalite.

georges

L'excision existait, en Arabie, avant que ces écoles juridiques ne naissent.

Avant même la naissance de Mahomet; mais comme le vin, il aurait pu les abolir.

Au lieu de ça, c'est ne pas couper trop, c'est plus agréable pour le mari et ça rend belles les femmes.

L'excision existe toujours mais elle est discrète, ce sont des femmes musulmanes médecins qui opèrent.

Je suis autant contre l'excision que la circoncision des enfants mineurs.

Les sectes n'ont pas à mutiler des corps d'enfants.

kaizer

C'est pour cette raison que l'école Hanbalite a tjs autorisé cette pratique... parce qu'elle existait avant la naissance de l'islam. Mais comme les arguments juridiques (hadith jugé faible dont inexploitable) n'étaient pas réunis, les écoles juridiques qui étaient implanté sous d'autres cieux ou cette pratique n'existait pas ont préféré ne jamais l'appliquer. L'école malakite par exemple n'a jamais utilisé cette "tradition" sur ces terres.

Les seuls pays musulmans, qui historiquement excisaient le faisaient tous bien avant l'islam et ont utilisé ces hadiths "faibles" pour légitimer la pratique.

Par la suite les wahabo-salafistes ont contaminés certaines contrées avec cette saloperie de pratique.

georges

La Mauritanie est sunnite malikite.

Le Mali est sunnite malikite.

Le Sénégal est sunnite malikite.

Les écoles juridiques malikites peuvent dire " l'excision ce n'est pas bien", les masses eux se référent aux faits enseignés dans les écoles coraniques qui est que l'excision est un honneur pour les femmes, qu'une femme non excisée est pratiquement une prostituée.

A noter que le Plus Grand Savant de l'islam, Al Quardaoui, qui est sunnite n'a jamais condamné l'excision tout en le la soutenant, il s'en remet au père de famille qui doit décider de lui même s'il doit ou non couper le clitoris de ses filles?

kaizer

Afrique noire ou cette pratique était déjà largement utilisée. L'école malakite en elle même n'a jamais appelée à appliquer cette chose.

georges

Un Grand Savant de l'islam Egyptien, Wajdi Ghanim, explique aux femmes Tunisiennes les délices de l'excision.

C'est de la chirurgie esthétique.

sTzrraLIw6U

kaizer

C'est un salafi connu de tous...D'ailleurs je t'ai posé plusieurs questions restées sans réponses...

georges

Donne le lien des questions que tu m'as posé restées sans réponses et j' y répondrai si je peux.

Le monde arabe hait les femmes, stop à l'excision

3ieme-type

Peut-être pas, est-ce que vous haïssez des objets? Peut-être ne sont-elles que des objets et des outils, pour aller aux champs, aller chercher de l'eau, du bois, faire la cuisine et satisfaire les besoins physiques ordinaires de la mâlitude.

Le monde arabe hait les femmes, stop à l'excision

georges

On doit dire le monde musulman hait les femmes quand on voit ce qui se passe au Pakistan pour elles.

georges

Le Conseil des Oulémas Indonésien déclare "droit humain" l'excision

La plus haute autorité islamique de la plus grande nation musulmane du monde, par la voix de son président, Kiai Hajj Amin Ma'ruf, a défendu la pratique des mutilations génitales comme étant "une pratique recommandable avec un fondement moral". Il a exprimé son rejet des tentatives d'interdiction de cette pratique rentrant dans le cadre des "droits de l'homme" , protégé par la constitution de l'Indonésie a-t-il souligné.

Pour être tout à fait clair, l'islamiste a précisé que les mutilations se pratiquent "en sectionnant la partie supérieure du clitoris".

Le 15 janvier dernier, Amin Ma'ruf avait déjà suscité l'indignation en blaguant sur les violences sexuelles faites aux femmes.

Encore un exemple de la "moralité" des plus hautes autorités musulmanes mondiales, qui est caché par la presse subventionnée en France, afin de ne pas ternir l'image de l'islam, idéologie que les Français estiment à 74% contraire à notre système de valeurs selon un sondage Ipsos paru la semaine dernière.

Un tabou judiciaire ?

omega95

On doit dire le monde musulman hait les femmes quand on voit ce qui se passe au Pakistan pour elles.

Je crois plutôt qu'ils ont peur des femmes... et qu'ils tiennent à les maintenir sous leur coupe en les rabaissant constamment, en évitant de les éduquer, et en leur faisant croire qu'elles sont moins que des animaux.... Et tant qu'elles le croient tout va bien pour eux...

georges

Contre la circoncision

La circoncision diminue la sensibilité

Délation

georges

Et je ne parle pas de politique mais bien de religion...

il ne faut y voir aucune cause ni d'ailleurs aucune conséquence politique quelqu'elle soit.

la religion quelle qu'elle soit est politique et a des conséquences politiques.

Elle peut être plus fort que le politique par exemple en Egypte où le poltique veut la fin de

l'excision mais où des religieux la veulent.

georges

…… Hajjâj, l’un des maillons de la chaîne de narration, qui est en fait Hajjâj Ibn Arta’ah, est en effet un controuveur de hadiths et un falsificateur de sources controversé. (volume 7, …….......... Le hadith a également été rapporté par une autre voie que celle de Hajjâj, par At-Tabarânî dans Al-Kabîr (volume 11, page 233) et par Al-Bayhaqî dans As-Sunan Al-Kubrâ (volume 8, page 324), d’après `Ikrimah, d’après Ibn `Abbâs, Al-Bayhaqî précisant : "La chaîne de narration de cette version du hadith est faible et elle ne remonte pas jusqu’au Prophète, s’arrêtant à Ibn `Abbâs." Le hadith a en outre été jugé faible par Al-Albânî dans Silsiltat Al-Ahâdîth Ad-Da`îfah (1935)…….

http://www.islamophile.org/spip/Le-stat ... ision.html

L’excision fait l’objet d’un hadith directement attribué au Prophète …mais il y a une divergence de vues quant à l’authenticité de ce hadith. Voir Silsilat al-ahadith adh-dhaifa par al-Albani n° 1935

http://islamqa.info/fr/ref/427

….En excluant tout ce qui n'est pas mentionné dans le livre de l'islam, les versets 6 : 115, 10 : 59 et 16 : 89 interdisent l'excision et la circoncision. Le verset 10 : 59 est particulièrement limpide :"Avez-vous vu les dons que Dieu vous a accordés ? Vous tenez les uns pour licites et les autres pour illicites. Dieu vous l'a-t-il permis ?"

Abondant en affirmations de la perfection de la création : 3 : 6, 3 : 190-91, 13 : 8, 25 : 2, 30 : 30, 32 : 7, 38 : 27, 40 : 64, 54 : 49, 64 : 3, 82 : 6-8 et 95 : 4 :

"Seigneur, ce n'est pas en vain que tu as créé cela !" (3 : 191),

"… pas de modification dans la création de Dieu ; voilà la religion dans sa rectitude..." (30 : 30 ),

Le livre saint semble faire écho à Paul, l'apôtre de la non circoncision et partisan, avec Jésus et Jean-Baptiste, du baptême par l'eau…..

http://www.islamla.com/coran-circoncision-t5131.html

georges

" Sur notre territoire, de très nombreuses circoncisions réclamées par des parents juifs ou musulmans sont souvent remboursées par la sécurité sociale d'un pays soi-disant laïque! Quant aux procès intentés à celles qui excisent leurs filles, ils sont devenus une mascarade dont les criminelles s'en tirent avec un très compréhensif sursis. Que faire aujourd'hui et demain? La déclaration des droits de l'homme prolongée par celle des droits de l'enfant sont explicites. Nul n'a le droit d'attenter à l'intégrité physique des mineurs non informés et bien sûr non consentants. La circoncision rituelle, comme les autres mutilations sexuelles, devrait tomber sous les coups de la loi (Article 312 de la loi du 2 février 1981). S' il est maintenant facile d'attendrir les populations sur les horreurs de l'excision, la lutte contre la circoncision n'est pas un thème mobilisateur. Pourtant on ne parviendra à éradiquer les mutilations féminines que si l'on abolit en même tant la circoncision. Partout où l'on mutile les filles, on mutile les petits garçons. Il est impossible de préserver le clitoris des fillettes si l'on continue de laisser couper le prépuce de leurs frères.

Les sermons moralisateurs des occidentaux resteront inefficaces tant qu'ils n'aborderont pas le problème de la circoncision.

Gérard Zwang

louve_intrepide

Non à la circoncision et à l'excision !

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