La seule fois où Mohamed parle d’honneur de la femme, c’est quand il parle d'excision (al khifad). Il dit dans un extrait de récit: ......ne coupe pas trop (la tanhaki), c’est une chance pour l’homme et un HONNEUR pour la femme. Sur la base de tels récits, les quatre écoles juridiques islamiques convergent sur le fait que l’excision soit une tradition (sounna) et divergent sur son obligation - Chez Al-Chafii, c’est un devoir pour les femmes et les hommes. - Chez Ahmed Ibn Hanbal: la circoncision est un devoir pour les hommes et un honneur pour les femmes. - Abou Hanifa dit: si les habitants d’Egypte s’accordent a ce que l’excision ne soit plus pratiquée, il sera du devoir du gouverneur de les combattre, car cela est un rituel et une spécificité de l’Islam. - Chez l’imam Malik : Il est dans la tradition pour les deux, et non un devoir au même niveau que l’obligation, mais celui qui ne le fait pas commet ainsi un pêché. Il considère la circoncision et l’excision comme étant fitra (aspect originel de la création) Pourquoi l’excision ?? Elle se pratique pour atténuer le désir sexuel chez la femme sans du moins l’éradiquer complètement. L’excision lui permet aussi de se contrôler pendant l’orgasme. Préserve l’honneur et la dignité de la femme. http://voila25.voila.net/excis/excis.htm http://www.islamweb.net/fatwa/index.php ... Id&Id=4487

L'excision n'a rien à voir avec dieu ... c'est une coutume tribale

La circoncision aussi est une coûtume tribale. Les deux sont justifiés par des hadiths de Mahomet.

L'excision est une coutume millénaire, qui existait bien avant l'avènement de l'islam, tout comme la circoncision qui est nettement antérieure à l'islam également Bien souvent dans des peuplades subafricaines, la circoncision correspond à un rite de passage

Je suis d'accord, la circoncision et l'excision existaient bien avant la création de l'islam par Mahomet mais Mahomet les a intégrés à sa religion. Encore aujourd'hui on coup des clitoris en Arabie, en Egypte, au Soudan, en Somalie et en Mauritanie.

Mettre sur un même plan la circoncision et l'excision, c'est comme mettre au même plan une ablation de l'appendice et un pontage cardiaque... Renseignez vous sur la signification réelle de ces termes et surtout, leur implication physique sur les victimes...

Une mutilation sexuelle reste une mutilation sexuelle. Je deteste aussi cette mode de mettre des anneaux au vagin. MGF pratiquées par les 3 religions

Sur votre lien ... L'origine de ces pratiques est relativement méconnue des chercheurs, mais il existe des preuves de leur existence bien avant l'apparition du christianisme et de l'islam, dans des communautés qui les perpétuent aujourd'hui.

je précise que " au nom de Dieu " comme l'indique le sondage, ça change tout..

L'excision est un acte ignoble Pas plus que le baptême avec immersion sous l'eau te diront des esprits très inspirés.

C’est quoi cette proposition de vote à la noix ? On peut être pour la circoncision, du moins pas hostile et, de l’être totalement envers l’excision.

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Circoncision Excision

marlon

D'un strict point de vue médical, la circoncision n'est pas une amputation. C'est clair, net et précis.

Toujours aussi débile ... La circoncision est l'amputation du prépuce.

Pour le coup mea culpa, je voulais parler de mutilation.

marlon

Ce que j'assume tout à fait, la circoncision est une mutilation.

Explique comment cela ne peut pas être une mutilation ....

Ca ne me gêne pas à la rigueur que tu le dises. Même si le pénis garde toutes ses propriétés physiologiques (éjaculation, jouissance, plaisir, urinaire...) mais bref.

Le fait est que la seule chose qui m'intéressait dans ce débat avec toi, c'est que t'admettes que l'Eternel avait demandé à son peuple préféré de se circoncire. Il ne l'a pas demandé, il l'a ordonné. Et Jesus était lui même circoncis d'ailleurs.

Voilà, merci.

zdwarf

La vie privée de chacun ne la regarde pas.

C'est pour ça que la confession auriculaire est un sacrement.

Alors, Katou ?

Les pratiques sexuelles n'ont jamais fait partie des choses à confesser ? Ce n'est pas ce que mentionnent les sources.

marlon

De plus en plus, des médecins s'élèvent contre cette boucherie inutile et traumatisante.

Ca veut dire quoi de plus en plus? Pour quelqu'un qui nous balance un sketch de Michel Leeb en référence, jte trouve bien avare de copier/coller d'un coup. Je t'ai balancé une expérimentation de l'INSERM en Afrique du Sud où la circoncision de masse a permis une baisse de 60% des MST!

Balance donc des sources vérifiables et sérieuses sur

- la dangerosité de la circoncision

- l'altérité de la vie sexuelle

-...

Je les attends.

marlon

L’Église catholique romaine condamne la sodomie en tant que pratique homosexuelle.

Donc tant que ça reste hétéro, c'est toléré ?

Sodome et Gomorrhe étaient peuplées d'homosexuels ?

Attention, là ça va devenir de nouveau super intéressant. Cemab et Joanni (en tant que chrétiens) sont priés de se présenter au topic.

zdwarf

Le vrai problème de Sodome et Gomorrhe, c'était le manque d'hospitalité.

marlon

:

Tu tords mes phrases pour me faire dire ce que je n'ai jamais dit

Minkowski a raconté dans son livre, Un juif pas très catholique, que contrôlé à la gare par des SS, on a baissé son pantalon pour voir

s'il était circoncis, le fait qu'il ne l'était pas, a fait qu'il n'a pas été arrêté.

Un point c'est tout.

Je ne "tords" aucune phrase. Sur un topic qui aborde la circoncision de manière religieuse et physique, tu nous sors qu'un médecin n'a pas été embarqué par les SS précisément parce qu'il n'était pas circoncis. C'est anodin p'têtre?

cemab

Donc tant que ça reste hétéro, c'est toléré ?

Sodome et Gomorrhe étaient peuplées d'homosexuels ?

Attention, là ça va devenir de nouveau super intéressant. Cemab et Joanni (en tant que chrétiens) sont priés de se présenter au topic.

dès que vous aurez checké cette affaire d'hoax, ce sera avec plaisir

jehan-cauvin

Le vrai problème de Sodome et Gomorrhe, c'était le manque d'hospitalité.

Ou plutôt qu'ils voulaient faire connaissance avec n'importe qui.

marlon

Donc tant que ça reste hétéro, c'est toléré ?

Sodome et Gomorrhe étaient peuplées d'homosexuels ?

Attention, là ça va devenir de nouveau super intéressant. Cemab et Joanni (en tant que chrétiens) sont priés de se présenter au topic.

dès que vous aurez checké cette affaire d'hoax, ce sera avec plaisir

Z'allez pas me croire mais j'ai complètement zappé. Et je vais m'absenter pour 15 jours au moins mon bon cemab (je vous lirai avec mon tactile, écrire avec c'est insupportable). Gardez le au chaud et upper le quand je redébarque mi-avril.

zdwarf

Le vrai problème de Sodome et Gomorrhe, c'était le manque d'hospitalité.

Ou plutôt qu'ils voulaient faire connaissance avec n'importe qui.

Vous croyez vraiment qu'il ne s'y trouvait aucun "juste" ou plutôt que Dieu fait des frappes chirurgicales à l'américaine ?

cemab

Attention, là ça va devenir de nouveau super intéressant. Cemab et Joanni (en tant que chrétiens) sont priés de se présenter au topic.

dès que vous aurez checké cette affaire d'hoax, ce sera avec plaisir

en effet, j'ai bcp mal à vous croire 8)

hexagone

Bon alors, où en est-on avec l'Eglise et sa position à propos de la sodomie ?

jack

Bon alors, où en est-on avec l'Eglise et sa position à propos de la sodomie ?

Evidement, qu’elle est totalement proscrite, au même titre que dans le judaïsme ou qu’en islam.

Je ne parle même pas des rapports homosexuels.

marlon

Bon alors, où en est-on avec l'Eglise et sa position à propos de la sodomie ?

Evidement, qu’elle est totalement proscrite, au même titre que dans le judaïsme ou qu’en islam.

Je ne parle même pas des rapports homosexuels.

Faudrait demander à Nicocmoi ou à Aron p'têtre mais j'ai le souvenir précis d'un croyant juif de ce forum qui nous disait que la sodomie n'était pas illicite. Me semble que c'était Nico...

Après j'en sais rien.

marlon

en effet, j'ai bcp mal à vous croire 8)

Je peux être un connard fini sur ce forum mais en toute circonstance, je suis toujours de bonne foi. Vous devriez le savoir maintenant.

jack

La pratique de la sodomie est totalement proscrite.

cemab

en effet, j'ai bcp mal à vous croire 8)

Je peux être un connard fini sur ce forum mais en toute circonstance, je suis toujours de bonne foi. Vous devriez le savoir maintenant.

bon, je upperai 8)

jehan-cauvin

Bon alors, où en est-on avec l'Eglise et sa position à propos de la sodomie ?

Evidement, qu’elle est totalement proscrite, au même titre que dans le judaïsme ou qu’en islam.

Je ne parle même pas des rapports homosexuels.

Faudrait demander à Nicocmoi ou à Aron p'têtre mais j'ai le souvenir précis d'un croyant juif de ce forum qui nous disait que la sodomie n'était pas illicite. Me semble que c'était Nico...

Après j'en sais rien.

Wikipedia

Judaism

The Mishneh Torah, a text considered authoritative by Orthodox Jewish sects, states “since a man’s wife is permitted to him, he may act with her in any manner whatsoever. He may have intercourse with her whenever he so desires and kiss any organ of her body he wishes, and he may have intercourse with her naturally or unnaturally , provided that he does not expend semen to no purpose.

marlon

La pratique de la sodomie est totalement proscrite.

Bon, c'est difficile de trouver des trucs sur le net sur le sujet mais y a ça :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sodomie#Point_de_vue_du_juda.C3.AFsme. Alors certes, ça ne vaut pas un clou, y a pas d'explications mais p'têtre que quelqu'un connait les "conditions" si toutefois elles existent.

Et ça:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Sexualit%C3%A9_dans_le_juda%C3%AFsme

En gros ça dépend des rabbins.

Et j'ai trouvé ce forum aussi:

http://sepharade2.superforum.fr/t33109-sexe-et-religion

Le bonhomme ou la dame en reprenant un article de "Marie-Claire" (okokokok c'est bon on se calme) nous dit que c'est autorisé si l'homme convainc la femme. Mais ce n'est pas une pratique naturelle.

Mais surtout, j'ai vraiment le souvenir d'Aron ou Nico qui certifiait que c'était pas illicite. Encore une fois, je n'en sais strictement rien et je ne m'avance pas.

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