Je voudrais dès a présent casser le mythe que le problème de l'éducation nationale est un problème d'effectif et par conséquent je réfute férocement la proposition de F. HOLLANDE de créer en 5 ans 60 000 postes supplémentaires dans l'éducation Nationale. L'explication est dans la vidéo ci-dessous que je vais dès à présent commenter : http://www.youtube.com/watch?v=aO1eWzhHIYE&noredirect=1 La fondation IFRAP est partit du postulat que l'école publique ou privée donnait les mêmes résultats ce qui est un postulat humble vis à vis de l'école privé. Cette fondation a montré que en additionnant tout les dépenses d'une école on trouvait des écarts importants selon qu'on soit dans le public où le privé. Pour le public = Dépenses publiques (Locaux, Traitements des fonctionnaires, frais de gestion) + Dépenses des parents + Apport du privé Pour le privé : Subventions publiques + Dépenses des parents + Apports du privé. Les résultats de la fondation IFRAP sont édifiants, il y a donc une dépense moyenne jusqu'à 60% de plus par élève dans l'école publique. Je résume les chiffres. 1er degré Public : 5469€/élève par an Privé : 3443€/élève par an 2026€ de différence. +58% Un école publique du 1er degré à besoin d'un budget supérieur de +58% à une école privée par élève. Second degré Public : 9989€/Élève par an Privé : 7201€/ Élève par an 2788€ de différence +38,71% Au final une école publique à besoin de 1.951 euros de plus qu'une école privée par élève du premier degré et de 2.788 euros de plus qu'une école privée par élève dans le second degré. Il faut réaliser que cet excès est payé par l'impôt de contribuables. Il y a deux explications : 1- La légère surcote des revenus des fonctionnaires enseignants du domaine publique par rapport au privé. 2- Des problèmes de gestions évident. Par conséquent, j’estime que la proposition de F. HOLLANDE nie la réalité et est une fausse solution au problème éducatif. Ce constat me laisse penser qu'il faudrait privatiser d'avantage , réduire le cout de l'ED nat pour réduire fortement les impôts que notre système éducatif fonctionne davantage par des subventions aux écoles privées qui gère beaucoup mieux ses budgets.

"C'est pas faux !" Chevalier de Perceval - Kameloot. Attention quand même de trop privatiser.

Le mythe, il te pisse à la raie! Si je suis un peu taquin c'est parce que je rentre tout juste d'une école où je viens de passer 10 heures au taquet. Pour remettre à flot une MS de 30 élèves complètement à l'ouest qui a déjà consommé 4 enseignants avant moi. J'y passe mes samedis, mes soirées, mes mercredis. J'attaque valeureusement ma 4è semaine. Il faut que ça tienne jusqu'en juillet, je suis bien décidé à relever le défi mais faut pas me faire chier avec des posts à la con. et tu veux nous faire croire qu'ils sont tous dans ce cas ? : il me semble bien que la regle générale c'est qu'il y a suffisamment d’enseignants en france surement mal répartis sur le territoire !! dans des endroits "tranquilles" il y a 25 élèves par classes et c'est pas assez dans les cités 25 c'est trop ... de plus on envoie les débutants dans les endroits les plus difficiles alors qu'il faut faire l'inverse il y a tous les "enseignants" déchargés complètement pour raison syndicale, ou gravitant dans d'obscur ministère ou collectivités ... plus tous les profs d'IUFM qui devraient etre devant une classe au moins 2 jours par semaine au lieu de se planquer dans les Facs ... rien que là on récupère allègrement les 60.000 enseignants qu'Hollande va embaucher !!

En 2005, un rapport de la Cour des comptes montrait que 97.000 personnes physiques sur un total de 803.000 enseignants du primaire et du secondaire n’enseignaient pas. Et c’est sans compter ceux qui, pour des motifs divers, se voient déchargés de certaines heures de cours qui leur sont pourtant payées Dans un rapport de mai 2010 la Cour des comptes montre que de nombreuses heures sont encore payées aux enseignants sans qu’ils soient occupés à enseigner devant leurs élèves ou à préparer leurs cours. Ainsi, à la rentrée 2009, ces « décharges de service » représentaient « 369.633 heures hebdomadaires, soit l’équivalent d’environ 20.535 emplois » . Sans compter que les rectorats ne contrôlent que peu ou pas les décharges horaires accordées aux enseignants. A Aix-Marseille, d’après la Cour, les « états de service » ne sont pas contrôlés depuis une dizaine d’années et ne sont utilisés que dans les cas de litiges relatifs au paiement d’heures supplémentaires.

plus tous les profs d'IUFM qui devraient etre devant une classe au moins 2 jours par semaine au lieu de se planquer dans les Facs ... et qui forment les nouveaux professeurs?

plus tous les profs d'IUFM qui devraient etre devant une classe au moins 2 jours par semaine au lieu de se planquer dans les Facs ... et qui forment les nouveaux professeurs? me dis pas que c'est un emploi à plein temps : on ne forme pas quand meme toute l'année les enseignants ? je te signale aussi qu'avec 3 mois et demi de vacances par an on pourrait grouper les formations sur une semaine à chaque vacances (sauf noel) Vacances de novembre = 1 semaine Fevrier = 1 semaine paques = 1 semaine Juillet = 2 semaines ça leur laisse 2 mois et demi de vacances par an ... et du coup les enseignants IUFM pourrait ne travailler que 2 jours par semaines dans une école et 3 jours pour les cours ... sur l'année il y a matière à économiser des postes sans embaucher à tout va :

Les maîtres-formateurs ne croulent pas sous le travail. Leur service est réparti comme suit : - 18 heures par semaine pour la conduite de la classe - 2 heures pour des activités de documentation et de formation professionnelles - 1 heure pour les réunions d’école - 6 heures pour les activités de formateur en IUFM Au total 27 heures/semaine, tout en précisant que les heures de "documentation et de réunion d’école" sont "libres".

me dis pas que c'est un emploi à plein temps : on ne forme pas quand meme toute l'année les enseignants ? Non : en 2 semaines, c'est fait ; le temps d'apprendre les rudiments du full contact et à différencier Valium et Xanax je te signale aussi qu'avec 3 mois et demi de vacances par an on pourrait grouper les formations sur une semaine à chaque vacances (sauf noel) Vacances de novembre = 1 semaine Fevrier = 1 semaine paques = 1 semaine Juillet = 2 semaines ça leur laisse 2 mois et demi de vacances par an ... : former les profs débutants sur 5 semaines...il y a du mieux mais vous demeurez ridicule : et du coup les enseignants IUFM pourrait ne travailler que 2 jours par semaines dans une école et 3 jours pour les cours ... sur l'année il y a matière à économiser des postes sans embaucher à tout va : Du coup, rien du tout, puisque votre "raisonnement" ne tient évidemment pas. Une petite question : être vous monomaniaque? (les vacances, les vacances, les vacances.........) Une autre petite question : intervenez-vous parfois sur des sujets que vous maitrisez?

Les maîtres-formateurs ne croulent pas sous le travail. Leur service est réparti comme suit : - 18 heures par semaine pour la conduite de la classe - 2 heures pour des activités de documentation et de formation professionnelles - 1 heure pour les réunions d’école - 6 heures pour les activités de formateur en IUFM Au total 27 heures/semaine, tout en précisant que les heures de "documentation et de réunion d’école" sont "libres". je suis EMF : 100% dans ma classe...généraliser des cas particuliers, c'est ce que vous reprochiez à un intervenant en début de sujet

Pour le public = Dépenses publiques (Locaux, Traitements des fonctionnaires, frais de gestion) + Dépenses des parents + Apport du privé Pour le privé : Subventions publiques + Dépenses des parents + Apports du privé. Les résultats de la fondation IFRAP sont édifiants, il y a donc une dépense moyenne de 60% à 80% de plus par élève dans l'école publique. Au final une école publique à besoin de 1.951 euros de plus qu'une école privée par élève du premier degré et de 2.788 euros de plus qu'une école privée par élève dans le second degré. Il faut réaliser que cet excès est payé par l'impôt de contribuables. Il y a deux explications : 1- La légère surcote des revenus des fonctionnaires enseignants du domaine publique par rapport au privé. 2- Des problèmes de gestions évident. . Ca coute combien un élève par an, pour savoir ce que reprsente ces 1951 eu d'économie dans le privé. C'est 1951 eu d'économies totales ou uniquement de dépenses publiques compensées par les parents.. Les ecoles privées font le plein et refusent du monde, ce qui n'est pas toujours le cas dans le public, qui assure la présence sur tout le territoire, c'est peut être aussi une 1ere explication, en divisant le coût par le nombre d'élèves, c'est automatiquement favorable au privé Les fonctionnaires sont nettement mieux payés dans le public. Il n'y a pas ou presque pas d'agrégés dans le privé. Le statut d'agrégé coûte une fortune en dépense publique , alors qu'il ne sert absolument à rien dans la qualité de l'enseignement Sans compter qu'il y a plus d'agrégés en retraite qu'en activité

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Problème d'effectif dans l'Ed nat ? Soyons sérieux !...

obiwan

ben je t ai repondu stage en situation dans classes enseignants experimentés

impossible à 100%

conan-le-cimmerien

et pourquoi donc?

moi je suis alle en stage 3 mois avec un enseignant experimenter

6 mois encore mieux

obiwan

et pourquoi donc?

moi je suis alle en stage 3 mois avec un enseignant experimenter

6 mois encore mieux

Une année dure 10 mois...il faut donc mettre un stagiaire 10 mois dans une classe...or, si le métier est avant tout pratique, certaines bases théoriques sont nécessaires. De plus, en installant un stagiaire à l'année dans 1 classe, on crée un spécialiste de la classe en particulier, pas un généraliste de l'enseignement primaire.

Je suis pourtant TRES favorable à la co-gestion stagiaire/enseignant dans la formation des maitres...sur la base du volontariat, de la compétence, et rémunéré.

conan-le-cimmerien

quelles bases theorique???????????????

si tu es selectionné sur concours tu es censer les avoirs largement

obiwan

quelles bases theorique???????????????

si tu es selectionné sur concours tu es censer les avoirs largement

il y a 8 points de connaissances "pures" en math et français, 4 points de pratique et 8 points d'analyse didactique...ca n'apporte nullement la preuve de connaissance théorique nécessaire à l'enseignement.

PS : la préparation de ce concours se fait avec des anciens profs d'iufm que certains veulent remettre sur le terrain totalement (j'approuve en partie)...qui effectue cette préparation au concours dans cette optique?

conan-le-cimmerien

c est quoi une connaissance theorique necessaire a l'enseignement?????????????????????????????????????

obiwan

l'alternance des différentes phases d'apprentissage, des bases de pédopsychologie, la didactique des matières principales (français, maths, hist, géo, sciences...), les différents modèles de transmission du savoir et d'apprentissage...je ne vais pas résumer 2 ans de formation (moyenne, certes) en 2 lignes

hacker

Le mythe, il te pisse à la raie!

J'ai 21 ans et c'est la 1ère fois qu'un prof me pisse à la raie. Ça ne vous grandit pas... Je ne prétends pas que votre métier est facile, je ne dis même pas que le problème soit le corps enseignant. Je mets en cause l'employeur qui est l’Éducation nationale.

Je résume les chiffres.

1er degré

Public : 5469€/élève par an

Privé : 3443€/élève par an

2026€ de différence. +58%

Un école publique du 1er degré à besoin d'un budget supérieur de +58% à une école privée par élève.

Second degré

Public : 9989€/Élève par an

Privé : 7201€/ Élève par an

2788€ de différence +38,71%

A noter que ces chiffres ne tiennent pas compte des dépenses d'administration de l’Éducation nationale (4 milliards)

C'est injuste de faire la comparaison entre les deux systèmes: le privé peut filtré, pas le public. Le vandalisme explique la différence.

bustercall

C'est vrai que le privé peut filtrer mais en pratique ça représente une très faible partie des cas. Y a t-il vraiment des écoles primaires/collèges/lycées qui fassent passer des concours à l'entrée ?

Et faut pas avoir mis les pieds dans le privé pour croire qu'il n'y a pas de vandalisme.

Perso j'ai été dans le privé et dans le public et j'ai pas vu de différence de cet ordre. Quand bien même il y en aurait plus dans le public ça n'explique pas une telle différence et ca voudrait aussi dire que l'école publique doit revoir son autorité.

Ce n'est pas injuste de comparer le public au privé car dans la logique le privé devrait coûter plus cher que le public.

Comment se fait-il que l'école que l'on dit école des riches arrive à faire aussi bien avec moins de dépense ?

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