Les journalistes du Canard ont dit que,se retrouver "gouvernementaux"en 81,ça leur avait coupé un peu les ailes. C'est cornélien,comme situation. ça prouve tout simplement que la presse est partiale et vu ce que tu dis qu'elle est à gauche ... je me trouverai illico dans l'opposition,ce qui est tout de même plus confortable Chatemitte ... tu assures déjà tes arrières ...

Ce que je lis dans pratiquement tous les médias depuis 2007, est que les journalistes dans leur grande majorité ont toujours "descendu" Sarkozy et tout de suite ... à un tel degré alors oui certainement ... ça doit faire l'étonnement de la presse étrangère

Ils disent tous que c'est un reste de système monarchique. Et ils ont raison. Qu'est-ce que le système de la Vème république ?

Ce que je lis dans pratiquement tous les médias depuis 2007, est que les journalistes dans leur grande majorité ont toujours "descendu" Sarkozy et tout de suite ... à un tel degré alors oui certainement ... ça doit faire l'étonnement de la presse étrangère Nicolas Sarkozy a largement été suivi par bons nombres de journalistes dès son accession au poste de ministre de l'Intérieur, jusqu'au début de son mandat présidentiel...il n'a été "descendu" qu'après un "état de grâce" de 2 ans environ...

Je m'interroge. C'est cornélien,comme situation. : : : : Lui aussi, il s’interroge !

Ce que je lis dans pratiquement tous les médias depuis 2007, est que les journalistes dans leur grande majorité ont toujours "descendu" Sarkozy et tout de suite ... à un tel degré alors oui certainement ... ça doit faire l'étonnement de la presse étrangère Nicolas Sarkozy a largement été suivi par bons nombres de journalistes dès son accession au poste de ministre de l'Intérieur, jusqu'au début de son mandat présidentiel...il n'a été "descendu" qu'après un "état de grâce" de 2 ans environ... 100 jours très exactement

100 jours très exactement Après son élection. 100 jours seulement? C'est la donnée de référence, mais ca n'est pas celle qu'a connue Nicolas Sarkozy me semble-t-il. Quel a été le déclencheur du désamour?

J'ai relu les journaux de l'époque : tu n'as pas tout à fait raison, mais j'ai tort http://www.ipsos.fr/ipsos-public-affair ... etat-grace Nicolas Sarkozy : la fin de l’état de grâce 16 janv. 2008 - Le baromètre Ipsos/Le Point du mois de janvier marque la fin de l’état de grâce du Président. Réalisée trois jours après sa conférence de presse à l’Elysée, cette vague enregistre sa plus forte baisse de popularité depuis son entrée à l’Elysée au point que sa côte passe pour la première fois sous la barre des 50% de jugements favorables. De son côté, le premier ministre connaît une érosion plus lente de sa côte de popularité mais son solde d’image – c'est-à-dire la différence entre jugements favorables et jugements défavorables – devient négatif pour la première fois depuis sa nomination à Matignon. Ce qui ne signifie pas pour autant que les journalistes l'aient laché à ce moment.

Après son élection. 100 jours seulement? C'est la donnée de référence, mais ca n'est pas celle qu'a connue Nicolas Sarkozy me semble-t-il. Quel a été le déclencheur du désamour? Aucune idée ... vu de l'étranger on a une autre caisse de résonance, c'est la presse du pays où l'on vit, où les avis ne sont pas du tout les mêmes ... c'est plus objectif et moins traité "à chaud" qu'en France, je préfère lire la presse francophone étrangère sur des sujets de politique française, on y voit tout de suite plus clair et c'est moins de parti pris, c'est plus honnête

Si François Hollande est élu,ce qui a tout de même de très bonnes chances de se produire,je serai très contente.Plus de Lefebvre,de Morano,,de Guénat ,de Hortefeux.Plus de Sarkozy pour faire monter mon taux d'adrénaline,ce qui n'est pas bon pour moi en ce moment.Pour ce qui est des mesures politiques,étant donné que les caisses sont vides,elles seront approximativement celles de Sarkozy,avec l'arrogance en moins.Bon Seulement,je vais me trouver dans la situation inconfortable de Spitfire,obligée de défendre mon champion,ça sera tout à fait épuisant. En revanche,si Sarkozy l'emporte,ce qui ,malgré tout,demeure encore possible,je me trouverai illico dans l'opposition,ce qui est tout de même plus confortable.Il n'y aura pas d'état de grâce,cette fois-ci,et on peut lui faire confiance pour aligner les bourdes et les reniements.Evidemment,on va se refarcir les Lefebvre,les Guéant,les Morano et autres.Mais ,je pense que ,dès la rentrée,il y aura du sport et ça peut être amusant. Ce qui prouve une fois de plus, la très grande "intelligence" de ton parti d'abrutis.. ... puisque tu écris.. si c'est Hollande.. " Pour ce qui est des mesures politiques,étant donné que les caisses sont vides,elles seront approximativement celles de Sarkozy... Ceux qui se ressemblent.. s'assemblent... Dis-nous voir : Combien y a-t-il d'abrutis en France , qui sont "socialistes" .. et qui trouvent ça "amusant" d'emmerdrer tout le monde à longueur de temps ; et de foutre ce pays, économiquement en l'air et en décadence ?

Les journalistes du Canard ont dit que,se retrouver "gouvernementaux"en 81,ça leur avait coupé un peu les ailes. Oh, ils se sont très vite rattrapé, au Canard : toutes ses affaires sous Mitterrand, tu ne t'en rappelles déjà plus ? *** attentatoire *** Nim'z On va peut être arrêter là. Finalement, une République, c'est quand même l'alternance qui nettoie le mieux sa facade, quoiqu'on en dise.

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Je m'interroge.....

alter-egaux

De plus c'est au juges de faire la clarté dans cette affaire et pas le chevalier blanc d'Edwy Plenel.

Certes. Cependant, je ne jetterais pas la pierre au 2 seuls journaux d'investigation en France : Médiapart et le Canard Enchainé.

Et en France, il y a matière.

J'écoutais de rédacteur en chef du Canard, expliquer, que le journal avait sorti des "bombes atomiques", genre de quoi faire tomber un gouvernement normalement constitué, mais que 1 semaine après, la bombe avait été étouffée, à leur grande stupéfaction.

Sur cela, Olmary, je te trouve léger !

Médiapart fait un très bon travail : j'écoute souvent leurs vidéos, extrêmement bien faites, sur de nombreux sujets.

nimzegin

Pour en revenir au sujet, comme le laisse suggérer Olympe il est plus aisé d'être dans l'opposition, qui n'a jamais besoin d’émettre de critiques constructives mais qui se contente de critiquer, quel que soit le bord

La France n'est pas un pays à la population soudée ... c'est le pays aux 70 millions de camemberts qui braillent tous en même temps et ça ira de mal en pis

alter-egaux

Pour en revenir au sujet, comme le laisse suggérer Olympe il est plus aisé d'être dans l'opposition, qui n'a jamais besoin d’émettre de critiques constructives mais qui se contente de critiquer, quel que soit le bord

La société française n'est pas ainsi : les députés font des propositions, de n'importe quel bord, mais c'est la majorité qui l'emporte, à l'assemblée.

Après, il y a tout les corps intermédiaires, pour faire ou défaire.

Les associations, pour expérimenter, ou s'opposer.

Par exemple, j'ai créé une association AMAP (sur le modèle des teikei japonais), avec des copains. Elle fonctionne depuis quelques années. C'est très bon pour rechercher de la résilience sur son territoire. Et pas besoin de l'Etat pour cela.

Le milieu associatif en France est extrêmement vigoureux. Et, heuseument qu'il est là, pour palier aux faiblesses ou à la dureté du système.

Voir, inventer de nouvelles pratiques.

nimzegin

Le milieu associatif en France est extrêmement vigoureux. Et, heuseument qu'il est là, pour palier aux faiblesses ou à la dureté du système. Voir, inventer de nouvelles pratiques.

Pour pallier aux carences de l'Etat ..

Je connais bien les AMAP, mais faudrait un peu de renouvellement, elles se sclérosent, de nouveaux systèmes voient le jour

Mais on en reparlera sur un autre topic

alter-egaux

Je connais bien les AMAP, mais faudrait un peu de renouvellement, elles se sclérosent

Arrivée en 2001, grace à un couple altermondialiste Denise et Daniel Vuillon, la progression est très forte, en France.

Le problème principal en Ile de France, c'est le foncier.

Dans la mienne, nous sommes à pratiquement une dizaine de contrats différents : légumes, bien entendu, mais vin bio, viandes bio, etc...

Et des prix extrêmement stables, même avec le prix du baril de pétrole qui explose.

de nouveaux systèmes voient le jour. Mais on en reparlera sur un autre topic

Sans problème. 8)

killer-star

*** contestation publique de la modération *** Nim'z

nimzegin

Dans la mienne, nous sommes à pratiquement une dizaine de contrats différents : légumes, bien entendu, mais vin bio, viandes bio, etc...

Voilà ça c'est la nouveauté, on est loin du "panier type" qui était sa marque de fabrique

pilgrim

Plutôt un retour à la 4e république qui était bien plus démocratique que la 5e république.

Avec évidement une 4e république plus stable. Par exemple si l'assemblé national désapouvre le gouvernement il y a automatiquement des élections législative et comme les législatives ne pourrait avoir lieu à l'intérieur de un an, un gouvernement pourrait durer un an minimum, se qui est largement suffisant pour faire bien des choses.

Qui plus est, il n'y aurait pas de président qui n'aurait aucun pouvoir, mais seulement un président du conseil, ou un président de la républqie qui serait responsable devant le parlement et en particulier de l'assemblé national, avec un vice-président, se qui fait que le role de premier ministre n'aurait plus lieu d'être.

nimzegin

Corinne Lepage l'avait déjà inscrite dans son programme bien avant 2007 ... elle en est le précurseur

Jamais avant elle, ce changement de république n'avait été évoqué

Il faut lui rendre justice ...

J'apprécie beaucoup Corinne Lepage

Si les écolos avaient eu deux sous de bon sens ,ils l'auraient préférée à Hulot et Joly.

Lepage n'est pas assez vindicative, elle fait de l'Ecologie pas du dénigrement ni de l'insulte ... alors forcément ...

hexagone

Plutôt un retour à la 4e république qui était bien plus démocratique que la 5e république.

Avec évidement une 4e république plus stable. Par exemple si l'assemblé national désapouvre le gouvernement il y a automatiquement des élections législative et comme les législatives ne pourrait avoir lieu à l'intérieur de un an, un gouvernement pourrait durer un an minimum, se qui est largement suffisant pour faire bien des choses.

Qui plus est, il n'y aurait pas de président qui n'aurait aucun pouvoir, mais seulement un président du conseil, ou un président de la républqie qui serait responsable devant le parlement et en particulier de l'assemblé national, avec un vice-président, se qui fait que le role de premier ministre n'aurait plus lieu d'être.

pilgrim

Pourquoi tu rigoles Hexagone ?

nimzegin

Plutôt un retour à la 4e république qui était bien plus démocratique que la 5e république.

Avec évidement une 4e république plus stable. Par exemple si l'assemblé national désapouvre le gouvernement il y a automatiquement des élections législative et comme les législatives ne pourrait avoir lieu à l'intérieur de un an, un gouvernement pourrait durer un an minimum, se qui est largement suffisant pour faire bien des choses.

Qui plus est, il n'y aurait pas de président qui n'aurait aucun pouvoir, mais seulement un président du conseil, ou un président de la républqie qui serait responsable devant le parlement et en particulier de l'assemblé national, avec un vice-président, se qui fait que le role de premier ministre n'aurait plus lieu d'être.

la 4ème république était un tissus d'âneries menée par des änes ... mon père me disait que le gouvernement était sans arrêt dissous pour des broutilles, de préfèrence pendant les séances de nuit elles étaient payées double ... mais pendant ce temps là, il y avait des clampins qui étaient nommés ministres et le temps éphémère que ça durait ils avaient tout de même une place au chaud ... ailleurs... quand ils démissionnaient et une retraite de ministre ..... les enfoirés :

Les AMAP,c'est intéressant,les SEL aussi

Je te fais des cours d'anglais et en échange,tu viens réparer ma tondeuse à gazon

J'emmène Mamy faire ses courses,et elle pourra venir m'aider à faire mes confitures.

je suis adepte également ... j'instaure ça timidement ici et depuis ça marchotte gentillement ... j'ai commencé par des échanges de bouquins et puis on fait connaissance, c'est sympa ... maintenant un cran au dessus, je suis dans les jardins partagés un projet de la Mairie de mon bled ... et aussi mettre en commun du matos agricole ... ça aussi ça démarre

j'aime bien

hexagone

Plutôt un retour à la 4e république qui était bien plus démocratique que la 5e république.

Avec évidement une 4e république plus stable. Par exemple si l'assemblé national désapouvre le gouvernement il y a automatiquement des élections législative et comme les législatives ne pourrait avoir lieu à l'intérieur de un an, un gouvernement pourrait durer un an minimum, se qui est largement suffisant pour faire bien des choses.

Qui plus est, il n'y aurait pas de président qui n'aurait aucun pouvoir, mais seulement un président du conseil, ou un président de la républqie qui serait responsable devant le parlement et en particulier de l'assemblé national, avec un vice-président, se qui fait que le role de premier ministre n'aurait plus lieu d'être.

Sous la IVè : pouvoir écrasant de l'AN et des partis politiques, absence de majorités stables, conditions très strictes de recours à la dissolution, "valse des ministères".

Ca serait antidémocratique : si l'AN (représentant le peuple) estime que le gouvernement n'est plus légitime, il n'a pas à continuer à gouverner.

C'est un mélange entre régime présidentiel et parlementaire monoreprésentatif ?

pilgrim

nimzegin, relis se que j'ai écris au lieu de dire des aneries.

alter-egaux

Dans la mienne, nous sommes à pratiquement une dizaine de contrats différents : légumes, bien entendu, mais vin bio, viandes bio, etc...

Voilà ça c'est la nouveauté, on est loin du "panier type" qui était sa marque de fabrique

Oui. 8)

Les AMAP ont évolué assez vite, en fait.

Je remarque que nous avons tous les 2 des différents. Mais tu as de très bonnes connaissances (peak oil, françafrique, associations novatrices, SEL, etc...).

Je pense donc que c'est surtout comportementale, sur un forum :

- je suis plus trash, mais je sais aussi nuancer. La somme d'information que j'ai ingurgité ne me permettre plus de mettre la forme.

- tu es plus dans la nuance, et tu ne supportes peut être pas des argumentaires un peu musclés.

Mais globalement, nous sommes tous les 2 des démocrates.

Si tu veux mon sentiment, concernant le peak oil, j'ai espoir qu'un jour, du FdG au Modem (en passant par les gaullistes), tous se réunissent pour gérer au mieux la crise systèmique qui vient.

Mais pour l'instant, la visibilité du PS est floue, et au Modem, ce n'est pas mieux, pire encore chez les derniers gaullistes à droite, je préfère donc une stratégie transparente, radicale et osée du FdG. Mais je voterai facilement EELV, PS ou Modem s'il le fallait, pour barrer UMP et le FN. Que ce soit clair.

alter-egaux

Corinne Lepage l'avait déjà inscrite dans son programme bien avant 2007 ... elle en est le précurseur

Jamais avant elle, ce changement de république n'avait été évoqué

Il faut lui rendre justice ...

J'apprécie beaucoup Corinne Lepage

Si les écolos avaient eu deux sous de bon sens ,ils l'auraient préférée à Hulot et Joly.

Lepage n'est pas assez vindicative, elle fait de l'Ecologie pas du dénigrement ni de l'insulte ... alors forcément ...

Corine Lepage est très bien. Je l'écoute souvent, lors de ses interventions.

C'est vraiment dommage qu'elle n'est pas intégré EELV. Le problème d'EELV, c'est que les militants sont plus hard qu'au FdG : ils sont seuls maintenant.

alter-egaux

j'ai commencé par des échanges de bouquins et puis on fait connaissance, c'est sympa ... maintenant un cran au dessus, je suis dans les jardins partagés un projet de la Mairie de mon bled ... et aussi mettre en commun du matos agricole ... ça aussi ça démarre

Très bonne initiative. La nourriture et l'eau, les clefs de demain.

alter-egaux

J'ai voté Montebourg au premier tour des primaires;il a fait un très bon score;évidemment qu'il représente l'avenir.Aux States,il aurait pu être désigné,mais pas en France.

Ce qu'il lui a manqué, c'est les voix d'EELV (les militants verts ont voté en masse pour Aubry, avec qui EELV avait fait un accord sur le nucléaire).

Mais aussi un peu de temps.

C'est vraiment dommage. Un second tour Montebourg/Hollande, cela aurait été top.

Mais sait on jamais : si Hollande n'est pas trop con, Montebourg peut avoir un ministère important, si Hollande gagne.

Voire être 1er ministre.

Je l'ai déjà rencontré, il a vraiment de l'allure, comme De Gaulle. Et encore, je suis un mec. C'est vraiment ce qu'appelle les femmes un bel homme, sain de l'intérieur.

Plus de 10 ans que je suis son parcours. Presque sans faute.

alter-egaux

Les SEL,ça demanderait à être développé.Tout le monde peut y participer,c'est du vrai "lien social",comme disent ces abrutis de technocrates

Pas de pognon là-dedans non plus

du gagnant-gagnant.

Eva deVrait en causer.

Attention, c'est anticapitaliste, ce truc.

nimzegin

nimzegin, relis se que j'ai écris au lieu de dire des aneries.

si la 4ème n'était pas un bon système pourquoi le reprendre en y mettant des rustines ça c'est une ânerie !

on change et puis c'est tout ...

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