POUR EN FINIR AVEC LES MENSONGES SUR ISRAEL Il est des jours où j’en ai assez du mensonge, et ces jours reviennent sept jours par semaine et trois cent soixante cinq jours par an. J’ai choisi le métier qui est le mien pour refuser le mensonge : et le voir si omniprésent aujourd’hui en Europe m’irrite profondément. Il est des jours où j’en ai assez des gens qui ont une opinion sur tout et qui ne savent rien ou presque concernant ce dont ils parlent, et ces jours reviennent aussi souvent que ceux où j’en ai assez du mensonge. J’ai choisi le métier qui est le mien aussi pour ne pas avoir d’opinion et pour fonder ce que je dis sur la connaissance, et voir l’irrespect pour la connaissance qui règne aujourd’hui en Europe m’irrite tout autant, et me conduit à penser que, comme mon défunt ami Jean-François Revel l’écrivait voici quelques années, la connaissance est désormais effectivement devenue inutile. Mon irritation se fait plus forte encore lorsqu’il s’agit de mille sujets que j’ai étudié minutieusement, scrupuleusement, avec opiniâtreté, des années durant, et que je vois traités sur le mode du saccage par les armées de crétins prétentieux qui monopolisent les grands médias de ce continent. Elle se transforme en colère lorsqu’il s’agit du Proche-Orient et du conflit israélo-arabe. Là, le mensonge est permanent et d’une malveillance qui donne la nausée, les opinions abondent et l’ignorance la plus absolue règne. Quand des attentats terroristes surviennent, comme cela vient d’être le cas à Eilat, les opinions deviennent haineuse et il devient visible que l’ignorance repose en fait sur un remplacement des faits par la propagande. Il y a, répète-t-on sans cesse, un « peuple palestinien » opprimé par Israël qui demanderait à être libéré de l’oppression et à avoir un Etat. Il y a des « territoires palestiniens occupés » par Israël, des « colonies » israéliennes dans ces territoires, des « réfugiés » condamnés à l’exil depuis plus de soixante ans, condamnés à vivre dans des camps et exigeant le droit de retourner sur leurs terres dont Israël les aurait chassés. Les membres armés du Hamas ou du Fatah sont définis comme des « combattants ». L’Autorité palestinienne est définie comme « modérée » et laïque. Mahmoud Abbas est qualifié de «Président ». Gaza est présenté comme une « prison à ciel ouvert »où l’on manquerait de tout. Le recours à la violence meurtrière contre des civils israéliens est dès lors présenté comme une fatalité due au fait qu’il n’y a pas encore la paix, essentiellement par la faute d’Israël. Pas un seul des points que je viens d’énumérer ne contient le plus petit milligramme d’exactitude, et il suffit de se donner les moyens de connaître pour le voir. Pas un seul des points que je viens d’énumérer ne contient autre chose que de la falsification digne de celle dont Joseph Goebbels, en d’autres temps, s’était fait une spécialité. Mettons quelques points sur quelques i pour les ignorants de bonne foi (supposons qu’il en existe). - Que cela plaise ou non (et cela déplait aux antisémites, je sais), c’est un fait : il existe un peuple juif, et ce peuple a une culture et ne se définit pas seulement par sa religion. Ce peuple a été dispersé suite à la destruction de son pays voici deux millénaires. Il a été le peuple le plus persécuté de l’histoire humaine. - Lorsqu’au cours du dix-neuvième siècle, l’idée que les peuples avaient le droit de disposer d’eux-mêmes a pris consistance, un mouvement national juif auquel d’autres avaient songé plus tôt sans le concrétiser a pris forme. - Un foyer national juif s’est constitué sur les terres dont les Juifs avaient été chassés. Ces terres étaient toujours habitées par des Juifs, relativement peu nombreux, mais toute la région était elle-même très sous-peuplée, et très sous-développée, comme en attestent tous les témoignages de voyageurs qui s’y rendaient : ainsi Mark Twain, dans The Innocents Abroad. - Ce foyer national juif a fait revenir des Juifs vers la terre de leurs ancêtres, et ces terres ont été achetées contractuellement à leurs propriétaires. Nul n’a été exproprié ou volé. Le dynamisme économique suscité par le retour des Juifs a fait arriver sur ces terres des Arabes venus des pays voisins, attirés par le dynamisme. Cela s’est passé alors que l’empire ottoman existait toujours. - Au lendemain de la Première Guerre Mondiale, lors du démantèlement de l’empire ottoman, les territoires allant de la Perse à la Méditerranée ont été placés sous administration provisoire des puissances victorieuses. La France a eu mandat sur ce qui est aujourd’hui la Syrie, et sur le Liban. Le Royaume-Uni sur l’Irak et la Palestine. Le Mandat britannique pour la Palestine énonçait explicitement que celui-ci était le foyer national juif. -Une guerre tribale en Arabie ayant entraîné l’arrivée au pouvoir des Saoud, le Royaume-Uni a dû trouver des royaumes pour les héritiers de la dynastie chérifienne chassés de La Mecque, et qu’elle protégeait. Ils étaient deux : l’un a été placé à la tête de l’Irak, l’autre à celle de l’émirat palestinien de Transjordanie, constitué sur quatre-vingt pour cent du territoire du Mandat palestinien. La Transjordanie est devenue Jordanie et constitue l’Etat arabe palestinien. La Syrie, l’Irak, le Liban sont des pays qui ont été créés à cette époque et qui n’avaient avant pas davantage d’existence que la Jordanie. - Sur les vingt pour cent restant de la Palestine censée être foyer national juif, les Britanniques ont mené une politique dictée par leurs intérêts géopolitiques et pétroliers et pas du tout par la promesse contractuelle de faire vivre le foyer national juif. Cette politique a consisté à favoriser l’arrivée d’immigrants arabes, à freiner l’arrivée d’immigrants juifs et à faire preuve d’une nette ouverture en faveur des tenants de l’islam radical. C’est avec la bienveillance des Britanniques qu’Amin al Husseini est devenu mufti, suprême autorité religieuse de Jérusalem, antisémite virulent, organisateur de pogroms contre les Juifs, ultérieurement ami d’Adolf Hitler, chantre de la « solution finale » et fondateur d’une légion Waffen SS musulmane. La population juive s’est organisée politiquement, économiquement et culturellement malgré tout. S’y sont fondés des groupes de défense : plusieurs d’entre eux en sont venus à considérer les Britanniques comme des oppresseurs complices d’une submersion de la Palestine mandataire par des populations arabes et par des islamistes, et ils avaient raison. Les Britanniques étaient complices. - Au lendemain de la Deuxième Guerre Mondiale, la population de la Palestine mandataire était constituée de Juifs et d’Arabes arrivés, pour la plupart, au cours des quarante années précédentes. Le Royaume-Uni a remis le dossier du Mandat palestinien aux Nations Unies. Un vote a eu lieu divisant les vingt pour cent restant de la Palestine mandataire en un Etat arabe et un Etat juif. L’Etat juif est devenu Israël. Le deuxième Etat arabe de Palestine n’a jamais vu le jour, car le monde arabe a refusé l’existence même de l’Etat juif. La Jordanie a annexé par la force la Judée-Samarie et en a chassé tous ses habitants juifs. En tout, huit cent mille juifs ont été chassés du monde arabe, pour des raisons d’épuration ethnique. L’Egypte a annexé Gaza par la force et en a chassé tous les habitants juifs. Les pays arabes de la région, dont Egypte et Jordanie, ont déclaré une guerre d’extermination à Israël dès le jour de la naissance d’Israël et ont demandé aux populations arabes vivant sur le territoire israélien de partir pour quelques jours, le temps que l’extermination soit accomplie. Toutes les populations arabes ne sont pas parties. - Ceux qui sont partis sont devenus « réfugiés » par la faute des dirigeants arabes, et se sont, de facto, comportés en complices du projet d’extermination. Ceux qui sont restés sont devenus Arabes israéliens. - En 1967, une guerre d’agression contre Israël s’est préparée. Israël a écrasé les forces ennemies alors qu’elles se massaient à ses frontières. La Jordanie a perdu la Judée-Samarie, l’Egypte a perdu Gaza. Ce que la Jordanie et l’Egypte avaient conquis par la force a été perdu par la Jordanie et l’Egypte dans le cadre d’une guerre d’agression contre Israël. Les pays vaincus ne voulant pas négocier quoi que ce soit avec Israël, Israël aurait pu en tirer les conclusions et annexer les territoires. Israël a choisi, plutôt, de négocier : des territoires contre la paix. Israël a fait des concessions, mais n’a eu en retour que la guerre. - C’est au milieu des années 1960 seulement qu’a été formée l’OLP. C’est après la guerre de 1967 qu’on a commencé à parler de « peuple palestinien », et la notion de « peuple palestinien » a été forgée strictement pour que la guerre arabe contre Israël prenne l’aspect d’une « lutte de libération nationale ». Les « réfugiés » sont devenus dès lors le « peuple palestinien », et le « peuple palestinien » a été depuis lors un instrument de guerre contre Israël : en devenant un vivier de terroristes fanatisés, et en servant à recruter des idiots utiles dans l’ensemble du monde occidental. - C’est après le traité de paix avec l’Egypte et le traité de paix ultérieur avec la Jordanie qu’on a commencé à parler de Gaza et de la Judée-Samarie comme de « territoires palestiniens » : ce qu’ils n’ont jamais été une seule seconde dans le cours de l’histoire de la région, car il n’y a jamais eu de « peuple palestinien » avant le moment où la notion a été mise en circulation voici quatre décennies pour les raisons susdites, et parce qu’il n’a jamais existé de pays appelé Palestine. Avant les traités de paix, les territoires en question ne pouvaient pas être appelés « occupés » sans un extrême abus de langage : Israël ne les ayant pas annexés, le terme adéquat était et reste « territoires disputés ». Il n’y a donc jamais eu de « territoires palestiniens occupés ». - Les réfugiés » palestiniens ne sont, pour la plupart pas plus « palestiniens » que moi, et sont des Arabes qui ont immigré dans la région constituant Israël : pour devenir « réfugié » en 1949, il fallait prouver deux années de résidence sur le territoire, juste deux années. Depuis, cas unique dans l’histoire contemporaine, on est « réfugié palestinien » de père en fils et de mère en fille, et on l’est par alliance, mariage, cousinage. - Les villes et villages juifs de Judée-Samarie, comme ceux qui existaient à Gaza, ne sont pas des « colonies », et je n’utilise pas, pour les désigner, même le mot d’ »implantations », dont il faudrait, à mes yeux se défaire, non: les villes et villages juifs de Judée-Samarie sont des villes et villages juifs sur une terre que des Juifs ont habité sans interruption depuis des millénaires avant de subir l’épuration ethnique menée par la Jordanie. La Judée-Samarie est un territoire sous-peuplé, et les villes et villages juifs n’y prennent la terre de personne. Seule la haine antisémite « palestinienne » et arabe fait problème. Seule cette même haine explique pourquoi ces villes et villages doivent se protéger d’éventuels agresseurs. - Les membres armés du Hamas ou du Fatah ne sont pas des « combattants », mais des gens qui s’en prennent à des civils et à des innocents avec pour intention délibérée de tuer, et de créer un sentiment de peur, ce qui correspond à la définition de « terroristes ». Ils ne défendent aucune terre et aucun peuple. Ils ne cherchent pas à libérer quoi que ce soit ou qui que ce soit. L’ objectif des terroristes du Hamas et du Fatah est l’épuration ethnique et la disparition de toute présence juive dans la région de façon à rendre celle-ci judenrein. Dans les manuels scolaires « palestiniens », dans les programmes télévisés » palestiniens », on fait l’éloge des « martyrs » qui tuent des Juifs en se faisant exploser ou en égorgeant. On dépeint les Juifs comme des animaux. On présente des cartes de géographies sur lesquelles Israël n’existe pas. David Horowitz a décrit le « peuple palestinien » comme une création monstrueuse et comme le premier peuple créé pour être un « peuple génocidaire ». La description est pertinente. - L’Autorité Palestinienne n’est ni « modérée » ni « laïque » : on y prêche le djihad, on y soutient le terrorisme. On y tient un discours en anglais, hypocrite, et un discours plus net et plus tranché en arabe. Mahmoud Abbas n’a plus le moindre mandat couvert par une quelconque légalité depuis longtemps, et n’est qu’un tyran ou un parrain maffieux : il vit de corruption, de prébendes et de violences en s’appuyant sur des gens qui vivent eux-mêmes de corruption, de prébendes et de violences. -A Gaza, on ne manque de rien, pas même d’explosifs, hélas, et si Israël exerce des contrôles et interdit l’entrée de produits pouvant servir à fabriquer des explosifs, c’est parce que le Hamas, organisation aux intentions génocidaires explicites règne sur Gaza. Si le Hamas renonçait à être ce qu’il est (hypothèse absurde, je sais), s’il disait qu’il veut une économie de marché et des échanges paisibles avec Israël, si (hypothèse plus absurde encore), la population de Gaza se convertissait au bouddhisme et prônait la paix sur terre, les contrôles deviendraient inutiles. -Le recours à la violence meurtrière contre des civils israéliens n’est pas une fatalité, mais le fruit d’une haine génocidaire inculquée aux Arabes de Gaza et de Judée-Samarie dès l’enfance. L’inculcation de cette haine génocidaire devrait être considéré comme un crime contre l’humanité. Elle se fait avec de l’argent européen et américain, et avec l’aide de l’UNWRA, branche de l’ONU spécialement consacrée aux « réfugiés » palestiniens. -Il n’y a pas la paix, car aucun dirigeant et aucune organisation « palestinien » ne veut autre chose que la destruction d’Israël et l’extermination du peuple juif israélien. Selon une formule consacrée : si les « Palestiniens » déposaient les armes, il y aurait la paix immédiate, si Israël déposait les armes, il y aurait la destruction immédiate d’Israël. J’ajouterai ceci : -Israël est le seul pays de la région où Juifs, Chrétiens et musulmans peuvent coexister librement et paisiblement, et c’est un pays où des gens des ethnies les plus diverses se rencontrent. Israël a été constitué comme l’Etat du peuple juif, et comme tout peuple souverain, le peuple juif israélien a le droit de décider qui peut devenir Israélien. Le peuple français, le peuple anglais, jusque voici quelques décennies disposaient de ce droit : il s’érode aujourd’hui, certes. Mais je suis loin d’être certain que le peuple français ou le peuple anglais voudraient voir grossir indéfiniment les minorités musulmanes qui sont installées en France ou en Angleterre. Le peuple juif israélien est, sur ce point, semblable aux peuples français ou anglais. -Les Arabes israéliens sont libres de parler, de prier, de voter, de se présenter aux élections. Ils sont citoyens israéliens. Israël est un pays qui, parce qu’il a été fondé comme Etat du peuple juif, est majoritairement de religion juive, mais n’est en rien un Etat théocratique. La France est un pays où les catholiques sont majoritaires et peut se trouver défini comme un pays catholique, tout comme l’Espagne ou l’Italie. Les mensonges disséminés sans cesse sur Israël et la malveillance qui les imprègne me donnent la nausée, oui. Les opinions devenant haineuses et l’ignorance boursouflée de propagande qui passe pour de l’opinion me mettent en colère et me répugnent. Je vois là des symptômes du déclin et de la décadence morale, spirituelle et culturelle de la civilisation occidentale en général, et tout particulièrement des civilisations européennes. J’y vois la persistance d’un antisémitisme inavoué, et l’effet du travail de sape et de destruction mené par les ennemis de la société ouverte : socialistes, communistes, gauchistes, fascistes, membres des diverses extrêmes droites ont en commun avec les tenants de l’islam radical la haine des sociétés ouvertes (celles, dit Karl Popper, dans lesquelles tout individu est libre de quêter ses propres fins). J’ai mis ici quelques points sur quelques i pour les ignorants de bonne foi, en ayant de sérieux doutes sur le fait qu’ils existent vraiment. Je pense qu’Israël doit achever au plus vite le mur de séparation avec le Sinaï égyptien, qui risque fort de devenir une zone de chaos djihadiste grâce aux bons soins de ceux qui ont lâché ignominieusement Hosni Moubarak. Et je pense que la moindre attaque doit faire l’objet d’une riposte très dissuasive et méritant effectivement l’appellation de « disproportionnée » qu’on utilise si souvent au Quai d’Orsay lorsqu’il s’agit d’Israël. Je pense que Gaza devrait être débarrassée du Hamas une fois pour toutes. Je pense, plus largement, qu’Israël a commis deux erreurs au cours de son histoire : la première a été de ne pas annexer les territoires conquis, puis perdus par l’Egypte et la Jordanie. Si ces territoires avaient été annexés, nul n’aurait parlé de « territoires occupés » ou de « territoires palestiniens ». Ou ceux qui en auraient parlé auraient dû le faire autrement. Il n’y aurait en tout cas, pas de Hamastan à Gaza. En 1970, Arafat a tenté de s’emparer du pouvoir dans l’Etat palestinien de Jordanie : il a perdu, et a emmené ce qui restait de ses hordes au Liban. Ce fut une lutte pour le pouvoir au sein de l’Etat palestinien de Jordanie. Les luttes pour le pouvoir en Palestine arabe devraient concerner la Jordanie, Etat arabe palestinien. La deuxième erreur d’Israël a été la signature des accords d’Oslo. La déclaration d’indépendance du deuxième Etat palestinien par Mahmoud Abbas le 20 septembre devrait permettre de rectifier la deuxième erreur. L’annexion des terres de Judée-Samarie non occupées par l’Autorité Palestinienne aurait dû être effectuée depuis longtemps. Israël n’a pas à reconnaître l’Autorité Palestinienne ou à échanger avec elle. Si les Européens qui, semble-t-il, ont beaucoup d’argent à gaspiller, surtout en ce moment, veulent continuer à injecter de l’argent dans une entité terroriste et antisémite, qu’ils le fassent, et Israël diplomatiquement peut avoir à les laisser faire. Mais si des agressions contre Israël émanent de l’entité, Israël pourrait décider que l’existence d’un quasi Etat terroriste sur son flanc est un luxe vraiment trop coûteux. Les populations arabes pourraient vivre alors sous la loi israélienne. Leur statut pourrait dépendre de leurs décisions : devenir citoyens israéliens en prêtant un serment d’allégeance, comme le fait, par exemple, tout individu devenant citoyen américain est envisageable, sachant que tout manquement au serment vaudra expulsion. Sinon, il existe l’Etat arabe palestinien pour ceux qui ne veulent pas prêter serment. Si on me demande si les Arabes de Judée-Samarie ont à être délivrés, je réponds que oui : délivrés du lavage de cerveau qui en fait des outils de haine et d’assassinat, délivrés du sous-développement économique, politique et culturel, délivrés des « aides » européennes et américaines qui servent à les maintenir dans ce sous-développement et à en faire des outils de haine et d’assassinat. Ma réponse est la même pour les Arabes palestiniens de Gaza. Guy Millière

Le pire président des Etats-Unis par Guy Millière www.juif.org › Blogs 24 mai 2009 – Par Guy Millière Obama est le premier président des Etats-Unis essentiellement et fondamentalement hostile à Israël Il est très difficile d'être ... Guy Millière - Wikiberal www.wikiberal.org/wiki/Guy_Milli ère 13 mars 2009 – Guy Millière est avec Yves Roucaute, l'un des rares professeurs d'université français qui ait publiquement soutenu George Walker Bush aux ... Pas étonnant !!!

Les populations arabes ( de Judée Samarie) pourraient vivre alors sous la loi israélienne. Leur statut pourrait dépendre de leurs décisions : devenir citoyens israéliens ...... Guy Millière chiche !

Propagande ... Depuis quand rétablir la vérité est-ce de la propagande? Vraiment n'importe quoi.

Qu'est ce qu'il veut le propagandiste sioniste ?

Moi, ,jen ai marre du mensonge qui consiste que JERUSALEM eut été un jour ds l'histoire capitale d'un royaume nommé israel : juda, peut-etre mais...

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Pour en finir avec les mensonges sur Israël

pascale

Pourquoi F? Jeff tu habites dans l état catholique de France ?

jack

Pourquoi F? Jeff tu habites dans l état catholique de France ?

C’était un pays Catholique.

odoacre

je propose de deporter les palestiniens en grèce

firejeff

C’était un pays Catholique.

Laïc sur le papier, mais catholique dans la forme et le fond.

Un pays se disant laïc ne devrait pas utiliser le calendrier grégorien (basé sur le christianisme). Les jours de fêtes catholiques ne devraient pas être fériés, Noël ne devrait pas être fêté publiquement...

Tout ceci n'est bien entendu pas gênant, et même normal puisque la majorité des français sont catholiques. Mais que les français ne viennent pas faire la morale à Israël pour remettre en question son caractère Juif sous prétexte que 20 % de sa population serait musulmane!

jack

D’ailleurs à ce sujet, comment ces arabes israéliens au demeurant ‘’palestiniens’’, sont-ils encore sur place pré-et post 48 ?

N’ont-ils pas tous été chassés par ces vils sionistes ?

al_morro

Il faut chasser la satané "caractère juif de l'Etat" pour avancer...

Dans vos rêves! Supprimer le caractère Juif d'Israël revient à rayer ce pays de la carte. Vous êtes pas mieux qu'Ahmadinejad...

Fallait donc laisser le Nazional Partei sévir....puisque même idéologie.

jack

Fallait donc laisser le Nazional Partei sévir....puisque même idéologie.

Si c’était le même parti, plus un chat vivant palestinien ne respirerait encore.

Changez de disque, ou alors écoutez celui-là :

''Le manque d’éducation. Tout ce que nous faisons c’est prier Dieu toute la journée et blâmer tout le monde pour nos défaillances multiples''.

Dr Saleem Farrukh.

al_morro

Fallait donc laisser le Nazional Partei sévir....puisque même idéologie.

Si c’était le même parti, plus un chat vivant palestinien ne respirerait encore.

Changez de disque, ou alors écoutez celui-là :

''Le manque d’éducation. Tout ce que nous faisons c’est prier Dieu toute la journée et blâmer tout le monde pour nos défaillances multiples''.

Dr Saleem Farrukh.

Faut me dire que lui au moins offrait de grosses sommes d'argent pour tout juif qui accepte de quitter l'Europe.

jack

Faut me dire que lui au moins offrait de grosses sommes d'argent pour tout juif qui accepte de quitter l'Europe.

L’agence juive continue de promouvoir l’ alya des juifs de France.

Rien de nouveau sous le soleil.

[supprimé]

Laïc sur le papier, mais catholique dans la forme et le fond.

Un pays se disant laïc ne devrait pas utiliser le calendrier grégorien (basé sur le christianisme). Les jours de fêtes catholiques ne devraient pas être fériés, Noël ne devrait pas être fêté publiquement...

Tout ceci n'est bien entendu pas gênant, et même normal puisque la majorité des français sont catholiques. Mais que les français ne viennent pas faire la morale à Israël pour remettre en question son caractère Juif sous prétexte que 20 % de sa population serait musulmane!

Toi visiblement tu confonds tout et n'importe quoi ! La France est laïque mais de CULTURE CHRÉTIENNE. Donc quoi d'étonnant à ce que ces fêtes existent toujours ? Quant au calendrier grégorien, il n'existe pas en Israël ? Tu vis en dehors du monde actuel ?

Je suis athée et je m'en bats pas mal les cacahuètes de savoir qu'il existe certaines fêtes chrétiennes, quand d'autres sont républicaines ou mémorielles : ça me permet de rester chez moi quand d’autres vont à la messe !

Quant à remettre en question le caractère juif d'Israël, il n'y a pas lieu puisque cet état a été créé sur ce principe même par les premiers immigrants européens dont une bonne partie étaient des laïcs. Juifs, mais laïcs !

Désolé de m'emporter, mais je réagis comme toi lorsque l'on généralise sur mon pays.

pascale

Je suis contre état juif, ça donne l impression que les autres ne sont que de la merde, et qu un taré au nom de l état juif, pourra un jour virer tout ce qui ne l est pas.

Etat d Israël tout court, ça suffit.

jack

.... même par les premiers immigrants européens dont une bonne partie étaient des laïcs. Juifs, mais laïcs !

Tout à fait.

Edit : Mais juifs quand même auquel cas la langue de ce pays n’aurait pas été l’hébreu (langue contemporainement morte) mais un sabir ( le Yiddish). :

[supprimé]

Tout à fait M. Jack !

PS : je t'ai envoyé un MP

jack

PS : je t'ai envoyé un MP

Oui je l’ai lu.

Je ne connais des deux livres que celui de Shlomo Sand, je pense que ce Monsieur ne dit pas que de la m….

Cela dit, ses thèses ont été démontées par des Universitaires et d’ autres ‘’nouveaux historiens’’, le problème avec Sand, c’est que, tant qu’on n’a pas retrouvé un ossement de Moise ou du Roi David, cela lui pose un souci vis –vis d’Israël et des revendications territoriales. C’est un point de vue.

De plus il me semble que ce dernier, soit un ferme partisan, d’un seul état pour deux peuples.

[supprimé]

Faudra peut-être que je le relise alors. Au moins jusqu'au bout... Mais il a l'air velu.

jack

Faudra peut-être que je le relise alors. Au moins jusqu'au bout... Mais il a l'air velu.

Les israéliens qui sont très à gauche comme lui, ne peuvent que fustiger Israël, non pas parce qu’ils ont tort sur toutes les lignes, mais parce que d’ une part l’idéologie de gauche se tourne par définition sur les autres peuples, d’autre part parce que ce pays est radicalement à droite.

Après tu as d’autres écrivains ‘’historiens’’ à l’instar de Benny Morris (par exemple), très à droite, mais qui pour autant, n’ont pas toujours manqué de critiques sur les différentes politiques idéologiques concernant les premiers sionistes (pré-48).

firejeff

Toi visiblement tu confonds tout et n'importe quoi ! La France est laïque mais de CULTURE CHRÉTIENNE. Donc quoi d'étonnant à ce que ces fêtes existent toujours ? Quant au calendrier grégorien, il n'existe pas en Israël ? Tu vis en dehors du monde actuel ?

Je suis athée et je m'en bats pas mal les cacahuètes de savoir qu'il existe certaines fêtes chrétiennes, quand d'autres sont républicaines ou mémorielles : ça me permet de rester chez moi quand d’autres vont à la messe !

Quant à remettre en question le caractère juif d'Israël, il n'y a pas lieu puisque cet état a été créé sur ce principe même par les premiers immigrants européens dont une bonne partie étaient des laïcs. Juifs, mais laïcs !

Désolé de m'emporter, mais je réagis comme toi lorsque l'on généralise sur mon pays.

Oui, de culture chrétienne, je suis d'accord. Sur ce principe, je trouve tout à fait normal que la majorité des jours fériés soient basés sur les fêtes catholiques.

Ce qui me dérange, c'est justement que certaines personnes (dont notre cher président) souhaitent remettre en question le caractère Juif d'Israël, alors que ce pays a justement été créé sur ce principe, sous prétexte qu'il y a des minorités ethnico-religieuses en Israël. En France aussi il y a des minorités, Musulmanes, Juives... sans que l'on remette en question la présence de la culture chrétienne dans toutes les institutions... (notamment les jours fériés basés sur la religion catholique)

Donc "bizarrement", c'est justement la culture Juive d'Israël qui semble déranger, comme par "hasard"...

[supprimé]

Fausse manip...

firejeff

Fausse manip...

ultra-pink-noise

Ça n'est pas vraiment de la propagande, mais plutôt l'analyse de M. Millière à partir d'éléments historiques dont beaucoup sont vrais.

Après on est d'accord ou pas avec cette lecture. Cependant il y a un point sur lequel il n'y a pas à revenir, c'est la notion de peuple palestinien, qui n'a jamais existé, du moins pas selon ce que l'on en comprend aujourd'hui par rapport aux gazaouïtes ou cisjordaniens : ce sont des arabes, rien d'autre. De nombreux historiens sont clairs là-dessus. Mais à la limite pas plus que ce qui a prévalu à la création d'Israël puisque les sionistes étaient pour la plupart... ashkénazes.

Édité : je me suis trompé, j'ai confondu ashkénazes et séfarades. Au temps pour moi.

Devine pourquoi la Palestine est resté sans délimitation ni état ... pour favoriser quoi !? qui !?

La préparation datait de plusieurs années, des dizaines d'années, les premiers jets doivent dater des échecs des croisades, les historiens publiés sont généralement des amis de la famille, leur publication partisane sert des intérêts qui pourraient sembler fantaisistes a la première lecture, il faut savoir approfondir les sujets.

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