Une petite claque aux gauchos qui empilent les points godwyn dès qu'on parle de Le Pen ou de l'extrême-droite, tout en nous assénant lourdement leurs leçons prémâchées de bien-pensance... Une petite interview de Jean-Louis Crémieux-Brilhac. http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Louis ... ux-Brilhac La grande majorité des français libres de 40 était issue d’une bourgeoisie de droite, nationaliste, d’action française, ou d’influence croix-de-feu, vomissant la république et tous les gouvernements qui avaient conduit au désastre, et volontiers antisémite. Extrait de l'excellent documentaire "De Gaulle et les siens" qui repasse régulièrement sur la chaine Histoire. 0-dTdlaKOHY&list=UUVi89q6D2yY-efElOZG7xPw&index=1&feature=plcp

C'est un débat sans fin et idiot!

Ce qui est magnifique, chez les révisionnistes, ce sont les ficelles sont tellement énormes que même eux ne s'en aperçoivent même pas. C'est un passage tronqué, et très mal découpé. La petite interview est là pour détourner des paroles justes, et ne surtout pas mettre cela dans le contexte. Reprenons la parole de Jean-Louis Crémieux-Brilhac : "la représentation sociologique de la France, c'était complètement faux. Je veux dire qu'il n'y avait pas de communistes ... à LONDRES , pas de...". Il parle même des bretons ! Ben oui, en tant que bretons, c'était plus facile pour eux de rejoindre Londres . La démonstration parfaite du révisionnisme à droite : - extraire un tout petit passage qui peut, sorti de son contexte, prêter à confusion, - détourner la portée du message, - omettre des détails fondamentaux, comme la géolocalisation ( LONDRES : qui avait les moyens de s'expatrier, hors les apatrides et les bourgeois), la période (début d'occupation ?), le contexte (la communauté française de Londres ), etc... Voilà comment on devient révisionniste : quand le but est de faire croire n'importe quoi avec des méthodes de bricoleurs du dimanche. Allez, jipi, rentre chez toi voter le pire président de la Veme république ! Sarkozy, s'il perd en 2012, ira se réfugier au Katar, poursuivi par la justice française. Tu es la honte du forum.

La grande majorité des français libres de 40 était issue d’une bourgeoisie de droite, nationaliste, d’action française, ou d’influence croix-de-feu, vomissant la république et tous les gouvernements qui avaient conduit au désastre, et volontiers antisémite. Il l'a dit ou pas ...

C'est quoi la polémique lancée par Jean-Pierre ?

Paraît que zemmour dit la même chose

Il l'a dit ou pas ... Le dire ne fait pas une vérité, cela reste une phrase de la part d'un partisan ... un courtisan.

C'est n'importe quoi cette affirmation, de plus Jean-Louis Crémieux-Brilhac est juif...

Il y avait 7000 Français Libres en juillet 1940 sur le sol anglais. Dont une importante part de bretons. Des bretons bourgeois, Action Française et antisémites. Il est bien connu qu'à l'ile de Sein (200 ou 300 départs vers l'Angleterre), on noyait un juif après la messe du dimanche.

La démonstration parfaite du révisionnisme à droite : - extraire un tout petit passage qui peut, sorti de son contexte, prêter à confusion, - détourner la portée du message, - omettre des détails fondamentaux, comme la géolocalisation (LONDRES : qui avait les moyens de s'expatrier, hors les apatrides et les bourgeois), la période (début d'occupation ?), le contexte (la communauté française de Londres), etc... Tu ne connais visiblement rien à l'histoire, mon pauvre. - Traiter de révisionnisme les propos de Crémieux-Brilhac, lui-même historien, relève d'une indigence intellectuelle frôlant le pavlovisme. Ouvre un dico. - Le texte n'est pas sorti de son contexte, et Crémieux va encore plus loin dans l'explication. J'ai coupé pour ne pas faire trop long. - Ceux qui sont partis à Londres sont ceux qui ont réussi à s'expatrier ? On a rapatrié plus de 100 000 français de Londres en 1940, évacués de Dunkerque... Pas de paysans ni d'ouvriers parmi eux ? Allez, jipi, rentre chez toi voter le pire président de la Veme république ! Sarkozy, s'il perd en 2012, ira se réfugier au Katar, poursuivi par la justice française. Tu es la honte du forum. Et toi un pauvre bas du plafond, manichéen jusqu'à la bêtise crasse, prompt à enfiler les lieux communs comme des perles et à se défiler dès qu'on lui pose son caca sous le nez. Se faire insulter par un type comme toi est hautement valorisant, crois-moi.

Traiter de révisionnisme les propos de Crémieux-Brilhac Mais tu n'as même pas compris, en plus ! Mais c'est toi qui est révisionniste, pas Crémieux-Brilhac ! S'il était là, il aurait la force de te giffler, pour avoir détourner ses propos ! Ta malhonnêteté est évidente : tu omets intentionnellement de dire que quoi parle Crémieux-Brilhac ! De la communauté française de Londres, juste après la défaite de 1940. Si la résistance française se résumait à cette communauté, cela se saurait ! Heureusement, il y avait la résistance dans l'héxagone, en Nouvelle Calédonie (rôle très important dans le pacifique : 1ere base américaine), en Afrique du Nord, etc... J'ai honte pour toi !

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Français libres de 40: Des antisémites d'extrême droite !

alter-egaux

Celle-ci n'est pas dans la compétence de tout le monde. Ceci dit, si les résistants nationalistes étaient antisémite, est-ce que l'antisémitisme était au coeur de leur programme ?

Disons que dans le contexte des années 30s et 40s, c'était "au" programme. Pour certains, au "coeur" du programme.

On va peut être conclure, non ?

C'est pas que le sujet ne m'interesse pas, mais trouver des héros dans des résistants antisémites et d'extrêmes droites, ce n'est pas mon passe temps favorie.

je comprends que l'extrême droite française n'a pas grand chose à se mettre sous la dent en tant qu'expérience politique, que cela soit du coté de Vichy ou de Londres, mais quand même, quand j'étais enfant, je me suis fait bien d'autres héros que ses personnages peu recommandables.

Je n'ai pas eu connaissance d'engagements contre Chavez mais admettons...

A priori, Chavez lui en a eu connaissance.

Quand j'entends Alain Soral se pavaner devant le symbole Chavez, et que ce président subbit continuellement des attentats venant de l'extrême droite, il y a des fois où... Non, finalement... n va conclure.

qu'est-ce que l'empire a à voir là-dedans ?

Terrain glissant, l'Empire. Guerre Yougoslavie = OTAN. L'éclatement de l'ex Yougoslavie est un projet de l'Empire.

Il y a 2 façons de détruire une Nation : la régionalisation par la guerre (OTAN) et par la paix (Europe).

Certains verraient d'un bon oeil l'éclatement par régionalisation de l'Italie, la Belgique...

C'est bien pour cela que les néoconservateurs sont si gentils avec les communautaristes, notamment d'extrêmes droites.

La régionalisation par la guerre, faut il que je cite des nom de pays ? Rien que depuis 2001, la liste est longue...

Si l'extrême-droite avait pris le pouvoir dans les années 30 (donc sans occupation allemande) aurait-elle lancé la solution finale ?

Avec des "Si", nous n'aurions pas les congès payés.

Je ne dis pas qu'un régime fasciste français aurait respecté les droits de l'homme, mais il n'aurait pas été aussi meurtrier que l'Allemagne nazie.

J'ai écouté une émission sur le Francisme hier sur "C dans l'air", une vraie horreur. Mais moins meurtrier que le national socialisme allemand, mathématiquement.

joanni

sans passage à des actes mauvais je ne vois aucun problème à être antisémite ou à être raciste

Ben moi j'en vois un, problème.

Il est même puni par la loi en France de tenir des propos racistes et antisémites.

Non, ce qui est parfaitement illégale c'est de faire la promotion du racisme et/ou de l'antisémitisme. Un individu à parfaitement le droit de se revendiquer raciste (en dehors du jugement qu'autrui peut penser de cette déclaration), s'il n'y a nulle promotion. Ne mélangez pas tout.

pili

Qu'ils revendiquent leur racisme. Au moins, ils seront répertoriés. Ca peut servir.

nimzegin

On lit toujours Céline

alter-egaux

sans passage à des actes mauvais je ne vois aucun problème à être antisémite ou à être raciste

Ben moi j'en vois un, problème.

Il est même puni par la loi en France de tenir des propos racistes et antisémites.

Il a le droit de dire mais il risque gros, même bourré : John Galliano, viré.

Je rappelle qu'ici, c'est un forum politique.

alter-egaux

Il y a 2 façons de détruire une Nation : la régionalisation par la guerre (OTAN) et par la paix (Europe).

Ta régionalisation par la guerre, c'est un mythe.

Tu vas alors m'expliquer ce qu'il va se passer en Irak, Afghanistant et Libye, quand l'OTAN se sera retirés.

nimzegin

Ben moi j'en vois un, problème.

Il est même puni par la loi en France de tenir des propos racistes et antisémites.

Il a le droit de dire mais il risque gros, même bourré : John Galliano, viré.

Je rappelle qu'ici, c'est un forum politique.

Et alors ?

Il y a une énorme différence à dire je suis antisémite ... et Galliano qui a proféré des injures antisémites La chute de John Galliano a été provoquée par le dépôt de plainte d'une femme et de son ami asiatique que le couturier, à la terrasse d'un café, avait injuriés pendant 45 minutes à propos notamment des habits de la jeune femme, son physique, sa judaïté supposée.

Votre idéologie vous fait perdre de vue le simple bon sens

pili

Des éléments de la France Libre (puis France Combattante) antisémites, il n'y a pas du en avoir beaucoup. Hitler avait su faire comprendre au Monde ce qu'il pensait des israëlites. Et en 1940-1944, les rats infectés se sont tous précipités à Vichy pour participer au massacre.

Ce sujet est une insulte au général de Gaulle et à ses compagnons, combattants dans l'ombre ou à l'Etranger. La France Libre de juillet 1940 était constituée d'une large part de bretons. Le breton est ouvert au Monde, de part sa vocation de marin. Il continue d'épouser des filles de toutes origines. Continuez d'insulter la Bretagne ! Provocateur !

jipi

L'objet du fil, c'était de revoir l'histoire à la sauce d'extrême droite.

Les propos sont d'affirmer que les 1er résistants sont d'extrême droite (schisme de la Cagoule, une partie entrant aus service de Vichy, l'autre rejoignant Londres).

Sous entendu : la gauche était Vichyste.

L'extrait parle de la communauté française de Londres, en 1940. Le tour de passe passe est de généraliser, puis de l'étendre à toute la période de résistance.

Le problème, c'est que c'est du n'importe quoi.

La socilogie des résistants est complexe, et la frontière entre patriote et collabo n'est pas une frointière si simpliste.

Entre la France occupée, Londres, l'Afrique du Nord, les DomTom, la résistance à Paris et à Lyon, etc..., on ne peut en sortir des lois toutes faites.

Des royalistes étaient résistants, d'autres collabos. Pareil pour tout le prisme politique.

Reste que tout le monde s'accorde à dire que le gouvernement de Vichy était d'extrême droite, antisémite et anticommuniste.

Les communistes résistants et militants ont été déporté vers les camps de concentration. 1er déportation.

Les juifs ont été déporté (femmes, enfants, grand parents compris) vers les camps d'extermination. 2nd déportation.

Le reste est d'un ridicule : faire le tri sélectif entre résistant de la 1er heure, de la 2nd heure, ceux à Londres ou ceux en France, est un sujet qui ne sert qu'à essayer de réhabiliter l'extrême droite française lors de son comportement à Vichy.

Ce qui donne au titre tout son aspect ragoutant : "Français libres de 40: Des antisémites d'extrême droite".

Comme si on pouvait résumer tout en une phrase...

Mon Dieu ce naufrage !

L'objet du fil est clairement explicité dans mon post d'introduction.

Il a pour but de renvoyer à leur médiocrité les pauvres hères prompts à assimiler extrême droite et nazisme.

Si tu n'es même pas capable de comprendre ce qui est énoncé en toutes lettres, inutile de te répandre en élucubrations au sujet de ce que j'aurais pu sous-entendre en ouvrant ce fil, et surtout pas en me collant la tare que constitue ton propre système de pensée manichéen.

Remarque, la pêche est plutôt bonne. A vouloir coincer les gauchos assimilant volontiers extrême droite et nazisme, me voilà avec au bout de mon hameçon le plus caricatural exemple d'aliénation intellectuelle, tenant pour acquis que droite équivaut à lâcheté.

Le même abruti qui, sur le même fil te taxe sans ambage de révisionniste et invoque ensuite la nuance.

J'espère que ton heaume te cache à la vue des passants dans la rue.

nimzegin

Mais il y avait des combattants de la France Libre ,monarchistes et antisémites ,au départ et qui se sont engagés pour continuer à tuer du Boche,en considérant que Pétain était une vieille ordure.C'est 'itinéraire de Daniel Cordier,futur secrétaire de Jean Moulin. Mais l'antisémitisme de ce jeune homme -antisémitisme "théorique",en quelque sorte- ,a disparu face à l'antisémitisme "pratique",instauré par monsieur Hitler,avec la collaboration de bons français. Je doute fort que,devant les spectacles qu'ils ont découverts outre-Rhin,ou en France même,ils soient restés antisémites,ces gens-là. Vraiment,ça m'étonnerait beaucoup.

C'est ce que j'ai expliqué, l'antisémitisme qui ne relève que d'une opinion non suivie d'effets ... et l'antisémitisme "pratique" comme tu l'expliques bien

zzz

...,en considérant que Pétain était une vieille ordure..

A part qques communistes-fachistes et criminels, ds le sang jusqu'au coude, j'vois pas bien qui traitait Pétain de vieille ordure..... Même Le Général savait que si Pétain était parti à Alger en 1942, c'était plus lui qui défilait le 26 août 1944, mais le Maréchal Pétain sur son cheval blanc.

... vieille ordure.... quelle haine ....

à lire d'urgence:

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