Le soi-disant problème des 35 heures. Lors de son interview jeudi Nicolas Sarkozy a déclaré que les 35 heures avaient "été une folie payée par les ouvriers et les employés ". La réponse de l’ancienne ministre… "Ses critiques contre les 35 heures me font sourire, tant elles disputent l'insincérité à l'irresponsabilité ", déclare celle qui a mis en place en 2000 cette mesure sous le gouvernement de Lionel Jospin. "Si c'était une telle catastrophe, pourquoi ne pas les avoir supprimées depuis dix ans ?" interroge l'ancienne ministre du Travail. "Pourquoi l'Allemagne, le nouveau modèle de M. Sarkozy, réussit-elle alors que la durée du travail est inférieure et qu'elle a encore été réduite pendant la crise ? " insiste-t-elle. Lé réponse d’un spécialiste avec des sources inattaquables. La réduction du temps de travail, les 35 heures, a créé 300 000 emplois, source DARES Ministère du travail. Tous ces emplois ont été bénéfiques à notre protection sociale grâce à ces cotisations supplémentaires. Sarkosy fait semblant de l'ignorer et occulte également la productivité horaire. En effet, on produit beaucoup plus en une heure aujourd'hui qu'il y a 40 ans. Une info du journal télévisé d’A2 le soir du 29 mars 2011 : une enquête a révélé que les investisseurs étrangers s'intéressent à la France, car les salariés français sont parmi les plus productifs au monde, et ce, malgré les 35 heures. En réalité, ce haro sur les 35 heures est plus idéologique qu'économique, car le Medef n'a pas évolué depuis 1936 et le grand patronat ne supporte pas les acquis des salariés. Sur la défiscalisation des heures supplémentaires : 186 millions d'heures ont été comptabilisées au premier semestre 2011, ce qui équivaut à 400 000 emplois par an et un coût de plusieurs milliards par an à l'état et à la sécurité sociale. Plus la durée du temps de travail augmente, plus le chômage progresse. C'est mathématique ... La véritable histoire. Sans me lancer dans des appréciations de politique politicienne (libre à chacun de penser ce qu’il veut) et sans apporter de commentaires aux déclarations ci-dessus, j’aimerais apporter quelques précisions sur les 35 heures. Cela m’est d’autant plus facile que j’ai vécu, en tant que responsable syndical, toute l’histoire de ce qui provoque aujourd’hui tant de débats. A l’origine, les 35 heures étaient une revendication du syndicat CFDT dès 1972, ou 73, il en avait fait sa principale revendication dans toutes les branches (industrie, métallurgie, commerce, etc., etc.) Il est évident que les autres organisations syndicales étaient aussi pour cette revendication (à laquelle elles ne croyaient pas trop il faut bien le dire) elles soutenaient quand même, mais tout en en laissant la paternité à la CFDT. Parallèlement à cette revendication, les grandes industries, les usines de fabrication automobile, pneumatique, textile, et autres fabrications de masse importante, demandaient depuis toujours une abrogation de la loi sur les quarante heures, et l’abrogation du repos dominical. Leurs argumentations c’était de dire que ces lois les empêchaient de faire tourner leurs outils de productions 24 heures sur 24 et 7 jours sur 7. Toutes demandaient la possibilité de faire travailler leurs équipes jour et nuit, tous les jours de la semaine, en quatre fois 6 heures. Sans que cela ne soit reconnu par les uns et les autres, ils se sont tous retrouvés (syndicats et patronat) à déposer leurs revendications dès 1975. Quand la gauche est arrivée au pouvoir et que la loi sur les 35 heures a été promulguée, ce n’était en réalité qu’un compromis entre les revendications des uns et des autres. Dans l’histoire, les syndicats et le patronat ont tous gagné, et tous perdu, car la loi ne satisfaisait pas la totalité de leurs revendications. Ce qui m’étonne le plus dans ces débats, c’est le silence de l’industrie du tourisme, hôtellerie, restauration, les stations de sports d’hiver, et les plages du littoral. Pour eux la diminution du temps de travail et la multiplication des repos compensateurs, ont été une source de revenus extraordinaires, et un développement auquel ils ne croyaient pas. Il est évident qu'ils ne veulent surtout pas remettre en cause les 35 heures. C’est sûrement pour cette raison que le gouvernement critique à tout va, mais il ne veut surtout pas toucher, lui non plus, à cette manne qui alimente aussi bien les caisses de l’état. P.-S. Les sources DARES du ministère du Travail évoquées ci-dessus sont en réalité de 1983. Aujourd’hui, ces mêmes sources sont impossibles à trouver, elles ne sont plus publiques, chacun en appréciera le pourquoi ? En toute vraisemblance, d'après les syndicats de l'hôtellerie et du tourisme, c'est plus d'un million d'emplois qui sont aujourd'hui dépendants de cette diminution du temps de travail en France.

En toute vraisemblance, d'après les syndicats de l'hôtellerie et du tourisme, c'est plus d'un million d'emplois qui sont aujourd'hui dépendants de cette diminution du temps de travail en France. un million d'emplois ? ça sort d'où ça ?? depuis 10 ans on a perdu 1 millions d'emplois dans l’industrie en France c'est une réalité et il suffit de regarder autour de soi dans les zones industrielles. le cout des 35h c'est 18 milliards d'euros par an .. en 10 ans cela fait 180 milliards (100 milliard de plus que le déficit prévu l'an prochain) 1 million d'emploi à garder a couté 180 milliards 18 milliards par an pour 1 million d'emploi ça fait 180.000 euros par emploi et par an !!!!!!! tu trouves pas que ça fait cher ??? si Sarko n'a pas supprimé les 35h c'est qu'on ne peut jamais supprimer une mesure faite par la gauche ! de toute façon les 35h n'ont jamais été faites pour faire baisser le chomage mais pour donner un acquis social supplémentaire, comme mitterrand en 1981 avec la retraite à 60 ans. j'attends les chiffres des emplois crées dans le secteur privé depuis le passage au 35h car en fait c'est dans le secteur public que les emplois ont été crées (la poste, EDF, les mairies, les collectivités, Police, justice ...) ce que je vois c'est que depuis 2001 le nombre de chomeur ne cesse de progresser et pourtant les 35h sont toujours là

En toute vraisemblance, d'après les syndicats de l'hôtellerie et du tourisme, c'est plus d'un million d'emplois qui sont aujourd'hui dépendants de cette diminution du temps de travail en France. un million d'emplois ? ça sort d'où ça ?? Il suffit de lire ce qu'il y a d'écrit ci-dessus pour avoir la réponse à ta question ! Je parle des syndicats de l'hôtellerie et du tourisme, et cela comprend bien sur des emplois directs et indirects. Il ne faut pas polémiquer pour le plaisir, et surtout ne pas tout mélanger, ou extraire un passage sans tenir compte du contexte général. Mon idée était de faire ressortir que le problème des 35 heures n'avait pas à l'origine une source politicienne...mais syndicale !

En effet, les 35 heures ont été une véritable catastrophe nottament dans les secteurs connaissant des difficultés de recrutement. D'ailleurs on rencontre le meme phénomène en Allemagne. Le nombre de chômeurs allemands frise la barre des 3 millions de demandeurs d’emploi. Plusieurs économistes jugent désormais que le temps est venu d’augmenter le temps de travail, dans un pays qui a préfiguré, dès 1990, le mouvement inverse, de réduction du temps de travail. Dans le quotidien Bild (du samedi 23octobre), Klaus Zimmermann, directeur de DIW, l’un des principaux instituts de conjoncture du pays, estime que « les 37,5 heures ou les 38 heures par semaine, c’est fini. Le temps de travail pourrait monter à 45 heures par semaine ». Il cite trois secteurs où le manque de main-d’oeuvre rend, selon lui, une telle réforme nécessaire : la machine- outil (fer de lance de l’industrie allemande), les professions de santé et les personnes qui dispensent des soins à domicile. http://www.paperblog.fr/3771980/vers-un ... allemagne/

Chez nous, il avait été voté les 37 heures ! L'inégalité ! Martine Aubry est une énarque qui ne connait rien d'un pays, d'un peuple. Papa aurait du la marier à 15 ans 3 mois.

Surtout les 35 h coutent 12 MM€ au budget ! 8 % du déficit "de crise" et 16 % du déficit de "croisière". Cela sur le plan strictement comptable, sur le plan économique global l'addition doit être plus salée.

@Darogil : Si on n'a pas supprimé les 35h et il faudrait que cela soit clair une bonne fois pour toute c'est que tout simplement il n'y a pas eu de loi cadre lors de sa mise en place. On est passé par des accords de branche et d'entreprise pour les mettre en place et il est maintenant impossible de les supprimer sans remettre en cause ces négociations. Sarkozy a donc défiscalisé les heures sup afin de palier ce problème.

Surtout les 35 h coutent 8 MM€ au budget ! 8 % du déficit "de crise" et 16 % du déficit de "croisière". Cela sur le plan strictement comptable, sur le plan économique global l'addition doit être plus salée. Est-il normal que les grandes sociétés payent moins d’impôts que les petits artisans, est-il normal que les banques se permettent de jongler et de perdre des milliards en jouant avec les dépôts de leurs petits clients Français, est-il normal que l’état aide l’industrie automobile alors que plus de 80 % de leur production se fait hors de nos frontières, est-il normal que les niches fiscales ne profitent qu’aux gens les plus aisés, etc., etc. La liste est beaucoup trop longue pour être énumérée ici. Quand on parle de % il faut avoir le courage d'aller jusqu'au bout du raisonnement.

Si vous avez un moment,je vous recommande de chercher quelles sont les durées effectives de la semaine de travail en Grance et en Allemagne;on aura des surprises.......et d'une Ensuite,Sarkozy se lamente sur ce qu'il considère sur la nocivité desdites;or,la droite est au pouvoir depuis dix ans;que n'a-t-elle aboli cette décision ,puisqu'elle est si mauvaise?C'est une question de courage,non?......et de deux. Je lui conseille également de revenir sur les congés payés et la gratuité de l'école.Ca plaira beaucoup. Il est revenu sur la plafond des 35 en défiscalisant les heures sup. Maintenant compares quoi avec l'Allemagne, la moyenne du temps travaillé avec les 35H par semaine ?

Est-il normal que les grandes sociétés payent moins d’impôts que les petits artisans, est-il normal que les banques se permettent de jongler et de perdre des milliards en jouant avec les dépôts de leurs petits clients Français, est-il normal que l’état aide l’industrie automobile alors que plus de 80 % de leur production se fait hors de nos frontières, est-il normal que les niches fiscales ne profitent qu’aux gens les plus aisés, etc., etc. La liste est beaucoup trop longue pour être énumérée ici. Quand on parle de % il faut avoir le courage d'aller jusqu'au bout du raisonnement. Rien n'est vrai dans ce que tu dis, les grandes sociétés payent plus d'impôt mais peuvent bénéficier de niche fiscale pour les empêcher de délocaliser leur siège. Les banques Françaises perdent pas des milliards. Tu préfèrerais que Renault et PSA s'expatrient ? Tu profites des niches fiscales, quotient familial tu connais ?

Cherche quelles sont les durées de travail effectives en France et en Allemagne et on en recause Tu mélanges les moyennes avec le temps de travail contractuel. Les femmes travaillent pour la plupart à mi-temps en Allemagne.

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Le problème des 35 heures

supermikou

Et t'as réussit à faire ça en france alors que le travail le dimanche est interdit? Il ne doit pas être si "interdit" que ça.

S'ajoute à la longue liste des dérogations permanentes un autre fait : le patronat n'est pas concerné par cette loi.

Le travail dominical n'est pas interdit mais encadré.

Normal... Le travail est encadré... Donc le travail dominical l'est aussi...

emain

même à 35 heures, le salarié français reste un des plus compétitifs.

faux débat ?

Vous confondez productivité horaire et productivité globale !

35 h, 5 semaines de congés + ponts et autres...

Sur les 365 j ma femme ne travaille que < 220 soit moins de 60 % et < 1500 h/an

greg1075

Je pense que tu devrais relire le code du travail, cela t'éviterais d'écrire n'importe quoi.

Posté au-dessus. Lis avant de poster.

greg1075

Et t'as réussit à faire ça en france?

Non.

nimzegin

interdiction au travail domical...

Le travail dominical n'est pas interdit... Et c'est plus vieux que le communisme lui même.

Je pense que tu devrais relire le code du travail, cela t'éviterais d'écrire n'importe quoi. :

le travail le dimanche n'est pas interdit, ce n'est nullement indiqué dans le code du travail ... point ...

Les commerçants travaillent le dimanche et se reposent le lundi :

greg1075

Le travail dominical n'est pas interdit mais encadré.

Correct.

Qu'on decadre. Le gouvernement n'a pas a reguler le monde des affaires. Que le gouvernement arrete de brider les velleites entreprenariales. On n'est ni plus au temps de Germinal, ni en Asie dans un pays de sweatshops. La gauche a toujours une peur bleue que les grands patrons diaboliques traitent leurs employes comme des esclaves.

greg1075

le travail le dimanche n'est pas interdit, ce n'est nullement indiqué dans le code du travail ... point ...

Les commerçants travaillent le dimanche et se reposent le lundi

L'article L-221-5 du Code du travail stipule que les commerces n'ont pas le droit de faire travailler leurs salariés le dimanche... Sauf dérogations spéciales des autorités. Celles-ci concernent :

- un commerce peut demander au maire (ou à Paris au préfet) une autorisation d'ouverture 5 dimanches par an ;

- les commerces alimentaires peuvent ouvrir jusqu'à midi ;

- les commerces situés dans des communes ou zones touristiques et qui proposent des activités de détente ou de loisir (sportif, récréatif, culturel) peuvent ouvrir toute la journée ;

- les préfets peuvent autoriser, par dérogation, un commerce à ouvrir provisoirement le dimanche si la fermeture "compromet le fonctionnement normal de l'établissement".

nimzegin

Donc ce n'est pas interdit

Le jour de fermeture des petits commerces a toujours été le lundi et non le dimanche ... d'aussi loin que je m'en souvienne

Les marchés fonctionnent bien aussi jusqu'à plus de 14h

greg1075

Hein? L'article L-221-5 du Code du travail stipule que les commerces n'ont pas le droit de faire travailler leurs salariés le dimanche...sauf derogation. Ca me parait clair. Peut-etre peut-on s'entendre sur le mot "encadré" pour que tout le monde soit content? Et les commerces authorises a ouvrir doivent fermer a midi.

supermikou

Hein? L'article L-221-5 du Code du travail stipule que les commerces n'ont pas le droit de faire travailler leurs salariés le dimanche...sauf derogation. Ca me parait clair. Peut-etre peut-on s'entendre sur le mot "encadré" pour que tout le monde soit content? Et les commerces authorises a ouvrir doivent fermer a midi.

S'ajoute à la longue liste des dérogations permanentes un autre fait : le patronat n'est pas concerné par cette loi.

Bref : personne ne t'interdit de travailler le dimanche....

On t'interdit juste de faire travailler quelqu'un le dimanche... Et encore, pas si certaines conditions sont remplies.

greg1075

Cette citation vient d'ou?

supermikou

Cette citation vient d'ou?

C'est moi qui l'ai dit juste avant....

greg1075

OK, mais tu tires ca d'ou? Tu as l'extrait de l'article du code du travail?

supermikou

Tu me ferais croire que j'écris comme un juriste? Vil flatteur va :)

greg1075

Non je te demandais si tu pouvais copier/coller la partie l'article du code du travail qui confirme.

supermikou

Ce n'est pas vraiment le code du travail mais :

http://www.minefe.gouv.fr/directions_se ... nthese.htm

Le code du travail pose le principe fondamental du repos hebdomadaire dominical à l’article L.221-5. Toutefois, cette obligation ne s’impose pas aux commerçants qui exploitent seuls leur fonds de commerce (ou avec certains membres de leur famille dûment spécifiés).

nimzegin

Le repos dominical est-il obligatoire ?

Un employeur ne peut occuper un salarié plus de 6 jours par semaine. Un repos hebdomadaire d’une durée minimale de 24 heures consécutives (plus 11 heures de repos quotidien) doit donc être respecté. Et, comme le précise l’article L. 3132-3 du Code du travail : «Dans l’intérêt des salariés, le repos hebdomadaire est donné le dimanche.» Il existe cependant plusieurs dérogations permettant d’organiser le travail ce jour-là.

Certaines dispositions particulières s’appliquent aux départements de la Moselle, du Bas-Rhin et du Haut-Rhin ; elles figurent aux articles L. 3134-1 à L. 3134-15 du Code du travail.

http://www.travail-emploi-sante.gouv.fr ... sommaire_1

greg1075

Oui. Interdit sauf derogation. Bienvenu en page 6. Je voudrais quand meme lire l'article du code du travail en question. J'essayerai de le trouver quand j'ai le temps.

Ceci etant dit: et les entrepreneurs qui ne sont pas commercants et qui veulent bosser? Les gens qui ne travaillent pas dans l'industrie du commerce et qui veulent bosser? Les patrons de PME qui veulent bosser et a qui on n'octroie pas de derogation, commercants inclus?

nimzegin

Les patrons peuvent bosser ..... moi je bossais 7/7 ...

supermikou

Oui. Interdit sauf derogation. Bienvenu en page 6. Je voudrais quand meme lire l'article du code du travail en question. J'essayerai de le trouver quand j'ai le temps.

Ceci etant dit: et les entrepreneurs qui ne sont pas commercants et qui veulent bosser? Les gens qui ne travaillent pas dans l'industrie du commerce et qui veulent bosser? Les patrons de PME qui veulent bosser et a qui on n'octroie pas de derogation, commercants inclus?

Ça marche pareil (le site parlais du dimanche chômé dans les commerce en particuliers, c'est pour cela qu'il parlait des commerçants, mais ça marche également dans les autres secteurs)

Les seules limitations du temps de travail d'un entrepreneurs dépendent uniquement (à confirmer) de questions de sécurité (si je suis chauffeur poids lourd à mon compte, je n'ai pas le droit de conduire un camion 24h/24 pour des raisons évidentes)

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